Author Topic: una ayuda porque estoy hecho un lio  (Read 6175 times)

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Offline joker13

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una ayuda porque estoy hecho un lio
« on: 02 de January de 2014, 19:38:54 PM »
Hola a todos.
A ver si me podéis aclara un par de temas y darme un empujoncito hacia algún lado.

El caso es que hace tiempo vengo usando un telescopio zeus 80mm 20x60 de prestado y me he decidido a comprar uno pero con un presupuesto ciertamente limitado para lo que veo que hay en el mercado.

Unos 400 € me puedo gastar en el telescopio y unos 200 en el trípode.

El caso es que leyendo por la red he visto los refractores astronómicos y me ha picado también tener la posibilidad de mirar para arriba de vez en cuando además de la naturaleza.
Usarlo para  digiscoping no es una de mis prioridades pero se que voy a acabar echando la cámara para sacar lo que veo, y siendo tornero no veo complicación para hacer yo mismo los acoples que hagan falta.
Estos refractores astronómicos veo que no están sellados, y el aparato va a estar fundamentalmente guardado en el arcon de una autocaravana. El uso fundamental va a ser ornitologico desde observatorios en lagunas, aunque al pasar la noche en la autocaaravana me atrae mucho el poder echar un vistazo a la luna u otros planetas. ¿ Realmente puedo tener problemas de humedades, hongos... ?

Ya se que bueno, bonito, barato, terrestre, astronómico para visual y foto transportable y estable...... NO EXISTE pero que sepais que hecho la primitiva todas las semanas.
Me tira mas la idea de un telescopio apocromatico porque creo que me dará mas juego aparte de la observacion terrestre. Parece que en los precios que me muevo son aceptables para astronomia y digiscoping terrestre, pero me gustaria que me dierais vuestra opinión sobre que me conviene para empezar

He mirado varios teles astronómicos

http://www.telescopiomania.com/es/tubos-refractores-apocromaticos-ed/2852-telescopio-ts-photoline-apo-80-f-7.html#
http://www.telescopiomania.com/es/tubos-refractores-apocromaticos-ed/2662-telescopio-baader-scopos-ed-apo-66-bronze-3066400.html#
http://www.telescopiomania.com/es/tubos-refractores-apocromaticos-ed/1814-tubo-refractor-skywatcher-ed-black-diamond-ed80.html#
http://www.omegon.eu/omegon-apochromatic-refractor-ap-66-400-ed-ota/p,14173
http://www.tecnospica.es/tienda/es/entre-80mm-y-100mm/2340-astro-professional-refractor-apo-ed-80mm-560mm.html


Y otros terrestres a los que veo la principal ventaja el ser estancos. Lo que no se si valen para ver la luna y algun planeta y para iniciarme en el digiscoping.

http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=1_5&products_id=875 
http://www.cazarbarato.com/tienda/es/245-konuspot-100-20-60x100.html     


Perdon por el ladrillo y Feliz Año.

« Last Edit: 03 de January de 2014, 06:12:37 AM by joker13 »

Offline Peregrinus

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Re:una ayuda porque estoy hecho un lio
« Reply #1 on: 03 de January de 2014, 13:36:40 PM »
Pues sí , bacalao gordo y que no pese.....como que no.

Esos dos terrestres que presentas me parece que son acromáticos ( no ED ni APO) por lo que me barrunto que la calidad de imagen será inferior a los refractores astro apo, ed que presentas ; además no son más ligeros que ellos, aunque luminosos tienen que ser por el diámetro que tienen.  Si como dices, también quieres echar un vistazo a la Luna o planetas, pues la luna a 60x se vé bien, pero para Júpiter o Saturno para mi gusto 100 ó 120x,  y eso sólo lo puedes conseguir sustituyendo para esas ocasiones el ocular zoom por otro ocular astro que te dé esos aumentos, asi que, si esos terrestres no tienen portaocular astro.... pues nada.
 Con los refractores astro puedes poner los oculares que den los aumentos que quieras ( hasta un límite en que no merece la pena seguir subiendo, dependiendo de la apertura) ; para observar el cielo nocturno aguantan bastante más aumentos sin degradación de imagen que para la observación terrestre diurna (y los terrestres también, pero en la mayoría de los casos estas condenado a observar con los zooms que traen,con el límite en 60x, con la excepción de algunos terrestres hechos por fabricantes de astronómicos que traen portaocular astro de anillo compresor). La desventaja de los refractores astro es que no son estancos, así  que no podrás usarle cuando amenace lluvia y pesan más a las mismas aperturas que los terrestres, pero en fin, para tener la misma calidad óptica en terrestres que en refractores astro ED ( de marcas normales) hay que pagar el doble o más de dinero.....claro, también tienes refractores astro carísimos como los Takas o los Televue pero esa es otra historia.......así que TU mismo.

Saludos.     
« Last Edit: 03 de January de 2014, 14:06:09 PM by Peregrinus »

Offline joker13

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Re:una ayuda porque estoy hecho un lio
« Reply #2 on: 03 de January de 2014, 23:29:14 PM »
Si, ya se que he puesto muchas limitaciones pero agradezco que me hallas respondido con lo que hay. (precio-prestaciones)
Una vez decidido que voy a por un astro ED porque el peso no me preocupa ya que lo voy a usar a pie de vehiculo, y que evitaré dias de lluvia; cual de los que he puesto en los enlaces anteriores es mejor para mi ?

He leido buenas referencias del Skywatcher pero no se si es de éste modelo u otros superiores. Tambien me atrae mas la idea de enfocar recto porque por otros motivos suelo hacer las observaciones sentado.
El Photoline trae enfocador de 3", eso es mejor que los que tienen de 2"? Tengo que comprar otros oculares? Hay algun kit de oculares y filtro lunar, recomendable ?

Siento tantas preguntas pero me parece que he leido demasiadas cosas en pocos dias. ::calor::

Un saludo y gracias nuevamente.

Pd: He leido mucho de usar camaras compactas y reflex para digiscoping pero nada de usar camaras bridge. No se si porque no valen o no se han probado. Tengo una Pana Lumix fz-28, primero hare pruebas con ella y de todas formas estaba pensando en comprar una reflex.



Offline fasciatus

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Re:una ayuda porque estoy hecho un lio
« Reply #3 on: 04 de January de 2014, 05:55:13 AM »
Buenas *****,

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Offline Peregrinus

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Re:una ayuda porque estoy hecho un lio
« Reply #4 on: 04 de January de 2014, 15:18:43 PM »
Hola joker 13 : Las cámaras bridge creo que no sirven para digiscoping, el porqué, mejor que te lo expliquen los especialistas en fotografía del foro.

Tienes que tener en cuenta que esos precios de los teles astro son sólo por el cuerpo, a eso tienes que sumar el precio del espejo diagonal ( o prisma inversor ) así como el del ocular u oculares.

De los refractores que presentas , si tu prioridad va a ser el digiscoping y asumes cargar con un trasto pesado, el Skywatcher ED 80 sería el adecuado por estar probada su calidad para este menester en foros internacionales , tiene vidrio FPL-53 que es el que más se aproxima a la fluorita. Por supuesto, si es bueno para digis, también para observación. Como también estás interesado en observación planetaria, intuyo que este refractor ED te dará muy buenas imágenes.

 Si la prioridad va a ser la observación y hacer alguna foto digis esporadicamente, un astro 66 ed te puede servir, bastante menos pesado que un astro de 80( aunque todavía un poco más pesado que un terrestre de 80) y te permitirá más movimiento para trasladarte con él al hombro. Yo tengo el Baader Scopos 66 ed y le uso para observación, principalmente en Verano, me dá una calidad de imagen muy alta, aunque yo le puse buenos accesorios, como el espejo diagonal a 60º Everbrite de Televue y el ocular Pentax xf-8,5 para observar a 47x . También le probé durante unos días para digis con un ocular Hyperion  DE 24 mm. y las fotos eran bastante aceptables, aunque inferiores a las que me dá el terrestre Zeiss 85 t fl.

En fin, con el presupuesto que tienes.......y como quieres cubrir tanto campo, eso hay...............si EXCLUSIVAMENTE te interesara sólo la observación ( y más bien la terrestre), hay teles terrestres pequeñitos con lentes ED para llevártelos contigo durante kms. por parecido o un poco de más de precio, como el Nikon ED50 o el Pentax PF-65 ED y algunos más.

Saludos.       
« Last Edit: 04 de January de 2014, 15:23:39 PM by Peregrinus »

Offline joker13

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Re:una ayuda porque estoy hecho un lio
« Reply #5 on: 07 de January de 2014, 17:11:03 PM »
Hola peregrinos. Estoy muy agradecido de nuevo por tus respuestas.

Voy aclarando cosas.
Mi prioridad actualmente es la observación terrestre y me llama mucho la astronómica, por lo que el baader 66 ed creo que va a ser mi opción. Me gustaría que me dieras tu opinión del astro a profesional ed80-560 porque tiene un peso muy contenido 2,25 kg y es de 80mm, con lo que me ira mejor para el cielo.

http://www.tecnospica.es/tienda/es/entre-80mm-y-100mm/2340-astro-professional-refractor-apo-ed-80mm-560mm.html

Como preveía, eso no es mas que el principio y ya veo que el tema sube al doble contando el espejo diagonal y el ocular. Además cuento que necesito un buen trípode y rotula. Con lo que ya me voy a mas de 1000€ con todo. Lo que mas o menos pensaba gastar.

Me recomiendas un ocular fijo y grande como el pentax o de 36 mm o mejor uno con zoom?
Trípode tengo claro que voy a coger el manfrotto 055 y la rotula manfrotto 501. Por hacer algo bien desde el principio...

Mi lumix fz-28 es una pena que no valga. Tampoco he visto el porque. Imagino que viñeteara mucho. Bueno, la compra de la cámara un poco mas adelante😰😰 :'(

Gracias por aguantarme

Offline gazul

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Re:una ayuda porque estoy hecho un lio
« Reply #6 on: 07 de January de 2014, 18:43:39 PM »
Hola,
con un presupuesto de unos 1000 €, yo miraba el mercado de 2ª mano, si no tienes mucha prisa, aveces se encuentran cosas interesantes. Yo compré un zeiss 65 con el ocular 23x (30x en el zeiss 85) por unos 700€ (ahora no recuerdo exacto, pero puede que fuese algo menos), el único pero que tiene, es que tiene algunas motitas internas (el dichoso problema de zeiss y sus motas), las cuales no molestan para nada, pero aun está en garantía y algún día tal vez lo mande a limpiar, por lo demás, impecable. La calidad visual es muy buena, de hecho, últimamente es el que más suelo usar, por lo cómodo de usar a pulso.
Así que lo dicho, busca el mercado de segunda mano.

Respecto al tema astronomico, mínimo te aconsejaría un 80 u 85 mm, ya que toda luz será poca, y con menos mm me parece que se quedará corto. El que indicas no lo conozco, pero si visitas cualquier foro de astronomía, relación calidad precio, casi seguro que te dicen el Skywatcher ED 80.

Respecto a lo de usar tu cámara lumix fz-28, puede que si te valga para digiscoping, al menos de mitad del zoom para delante, pero necesitarás un ocular con un gran relieve de pupila y aún así no sería seguro que valga. Yo he probado otras cámaras de zoom largo en mi zeiss con un ocular W.O. 4337, y si valían, aunque la calidad de la foto era peor que la de una compacta con los oculares zeiss o pentax que tengo.

Espero no haberte liado más.

Saludos,

Fernando

Offline joker13

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Re:una ayuda porque estoy hecho un lio
« Reply #7 on: 08 de January de 2014, 16:15:58 PM »
Hola Gazul. Tranquilo que el lio ya lo tengo hecho. No haceis mas que ir aclarandome el panorama.

Ya habia mirado el mercadillo pero no he visto nada, salvo que Pere Cortinas me haga un kit a medida con astronómico o que se ponga a tiro el Leica Televid 77 recto y deje de lado mirar al cielo e invierta mucha mas pasta. Tampoco descarto ninguna de las dos opciones, pero no quiero dejar pasar mucho el tiempo porque ya he esperado demasiado para decidirme.

El skywatcher es una buena opcion y ya habia visto buenas referencias por la red. El unico pero, es que pesa un kilo mas que el Astro-Professional. Que eso a veces y sobre todo en los precios que me muevo indica robustez y buena fabricacion. En el fondo no pasearé kilómetros con el, ni con ningun otro. Lo voy a usar cerca de mi autocaravana ya sea hacia el cielo, o en observatorios cerca de donde pueda dejar el coche.
He visto que tanto el skywatcher como el astro-profesional, tienen la misma lente japonesa FLP-53 marca O`Hara, no se si eso les hace muy similares...

Respecto al ocular que me hablas de gran relieve de pupila, te refieres a este tipo de oculares ?

http://www.tecnospica.es/tienda/es/hyperion/717-baader-ocular-hyperion-aspherical-36mm.html

Buff... con los oculares, inversores.... tambien hay mucho tema........ tal vez abuse un poco mas de vosotros... ::) ::)

Un saludo


Offline gazul

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Re:una ayuda porque estoy hecho un lio
« Reply #8 on: 09 de January de 2014, 17:01:21 PM »
Hola,
ese no es el ocular, son oculares que de relieve de pupila andan en torno a los 30 mm o más, ese pone que tiene 20 (lo que le llama alivio del ojo). Si pones en el buscador w.o. 4337, veras información sobre estos oculares, que se suelen usar sobre todo para video.

Saludos,

fernando

 

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