Pruebas con los nuevos telescopios terrestres SWA ATX

[fasciatus]

Igual te esta pasando lo que a mi me paso.

Yo cuando miraba por el visor de la nikon v1 daba igual la focal utilizada veía bien, sin embargo cuando miraba por el visor de la nikon d300 en cuanto utilizaba bastante focal el visor se oscurece y no ves con claridad.

Esto es lo que mas me llamo la atención comparando las dos cámaras.

Yo hablo de velocidad!
La gran diferencia es que mantienes el ocular con photoadapter.
Pero con la micro 4/3 es que pillas unas velocidades increíbles!!

Pero bueno, lo dicho, a ver este finde si puedo hacer foticos...

[fasciatus]

Hablemos de profundidad de campo .... a 45x es un lujazo!!
a 25x (que es el mínimo) tiene 3 veces más!!! parece un 500 mm !!!

http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=5972

[luisitoluisito]

Pues me alegro ya que la velocidad y la profundidad de campo es esencial en digis.

[CRueda]

¡Qué pruebas más interesantes! ¿Estás usando finalmente el TLS APO o acoplas el cuerpo de la cámara directo al ocular?

El TLS APO no es más que un objetivo de 30mm fijo, si montas TLS APO, estás disparando en afocal como hacías con tu 50mm. Solo que con menos focal, y con un objetivo optimizado para digiscoping (sin diafragma, sin mecanismo de enfoque, etc.).

Como dice Luis... profundidad de campo y velocidad de disparo ¡lo que más anhelamos en digiscoping! Porque la calidad ya se daba por supuesta, y no sorprende, pero esos otros detalles sí.

De todas formas creo que buena parte de tu sorpresa viene por rescatar la Panasonic. Las micro cuatro tercios son el futuro para el digiscoping.

Saludos y enhorabuena por el equipazo que te has montado

[fasciatus]

¡Qué pruebas más interesantes! ¿Estás usando finalmente el TLS APO o acoplas el cuerpo de la cámara directo al ocular?

El TLS APO no es más que un objetivo de 30mm fijo, si montas TLS APO, estás disparando en afocal como hacías con tu 50mm. Solo que con menos focal, y con un objetivo optimizado para digiscoping (sin diafragma, sin mecanismo de enfoque, etc.).

Como dice Luis... profundidad de campo y velocidad de disparo ¡lo que más anhelamos en digiscoping! Porque la calidad ya se daba por supuesta, y no sorprende, pero esos otros detalles sí.

De todas formas creo que buena parte de tu sorpresa viene por rescatar la Panasonic. Las micro cuatro tercios son el futuro para el digiscoping.

Saludos y enhorabuena por el equipazo que te has montado

Efectivamente Cristóbal, exactamente es como dices.
La gran diferencia es que tienes la rosca del zoom muy a mano, a mitad de tele, junto a la rosca de enfoque. Es muy fácil.
Y disparar con zoom cuando tiras con un photoadapter es la monda!!!

Aquí una foto tirada a 60x .... inimaginable por mi hace pocos días...

http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=5973

Insisto, con la micro 4/3 todo esto va a verse superado, simplemente porque necesitaré mucha menos luz para "funcionar" .... y sin golpe de espejo, con iso alta ... vamos a ver cómo se comporta la cámara.
Y porque le factor de recorte es 2x (vs el 1.6 de la SLR), eso quiere decir que  60x será como 3600 mm de focal (aprox un 25% más de lo que tengo con la SLR).

Eso sí, estas pruebas que haré con la "vieja" panasonic G1. Si tuviera una de las nuevas tipo nikon V2 seguro que mejoraría todavía más los resultados .... pero vamos a esperar de momento con la G1 a ver qué saco.

Salud

[luisitoluisito]

Ah entiendo, vamos que ese tls apo tiene una óptica acoplada que es mas o menos como un objetivo de 30mm .

Yo la verdad cuando lo vi por primera vez, pensaba que si el tsl apo no llevase algún tipo de óptica puesta en el, el sensor de la reflex estaría muy expuesto a ensuciarse.
Es mi primera impresión cuando vi un video de los nuevos swa.

¿ Entonces mas que un objetivo es  un cristal digamos para que no entre suciedad al sensor de la reflex, porque si ese cristal no multiplica para lograr mas focal.......... ?

Según dices utilizas el ocular de zoom y la cámara sin óptica ninguna es decir lo que se conoce como foco primario, salvo que en lugar de utilizar un photoadaptador utilizas el zoom del telescopio, algo parecido a lo que yo uso con el kowa que es un photoadaptador varifocal, pero supongo que mejor , porque con el photoadaptador de kowa tu tienes unos numeros f fijos de entre f 7,7 a 680 y después va aumentando hasta llegar a 1000mm a f11. Entonces lo que ganas con ello es que tienes un fotoadaptador donde no tienes numero f minimo no ? supongo que tu les puedes poner el numero F que tu quieras .     Si es así es  total.

O por el contrario tu no puedes poner numero F en tu cámara y el sistema según tu le des mas zoom o menos ajusta un numero F a tu cámara digamos automáticamente.

Si espera que ya tenemos pronto la v2 de nikon y pronto el 32 f 1.2 ahora que los precios ya veremos. Pero habrá que ver pruebas a ver si esta nueva cámara funciona mejor que la anterior.

Creo que este tipo de cámaras van a ser la evolución del mercado próximo y saldrán muchas marcas ofreciendo cámaras de este tipo lo que si es importante es que se han vendido muchas cámaras de este tipo durante este año pasado y si la cosa va así en un futuro no muy lejano podremos tener muchos objetivos donde elegir porque ahora actualmente no son muchos, aparte que fabricar objetivos de este tipo abaratan los costes y creo que podrán costar menos dinero que sus homólogos para reflex.

Lo que yo si te puedo decir es que  de  enfocar con la nikon v1 a enfocar con la canon s95, nikon d70,nikon d80, nikon d300 es como comparar un ferrari con un seiscientos.

Ojo solo enfocar lo demás no.

Saludos
luis

[CRueda]

Hola Luis, el TLS APO es un objetivo de 30mm. No es como un objetivo, es un objetivo.

Lo puedes conectar a la cámara sin más y usarlo sin más... salvo que como tiene un enfoque fijo, solo sacará en foco lo que tenga a una cierta distancia (3.5 metros creo recordar).

Por otro lado yo el camino lo veo más por el lado de la Olympus OM-D E-M5 que con las V2.

Saludos y a seguir con las pruebas, los nuevos Swarovski van a dar mucho que hablar

[luisitoluisito]

Entiendo lo del objetivo.

Yo no me referia a la nikon v1 o v2 sino mas bien a las cámaras sin espejo que están saliendo al mercado o que van a salir en los próximos meses, creo que una cámara sin espejo y sobre todo que tenga visor electrónico es el futuro.

La nikon v1 tiene muchos defectos espero que se vaya actualizando el firware y se vayan subsanando, la v2 va a heredar muchos de estos defectos y el mayor de ellos es que con el adaptador no se puede utilizar en enfoque continuo pero ni con la v1 ni con la v2.

Para mi lo mas importante de esta cámara es que multiplica x 2.7 y que me permite emplear mis ópticas Nikon.

De hecho cuando me la dejaron probar si no hubiese funcionado con enfoque automático con el sigma 50/500 no la hubiera comprado.

Para mi que me gusta la fotografía de aves en vuelo ( aunque no tengo objetivos luminosos) la verdad es que me va bien tener mas focal aunque no disponga de enfoque continuo y de tener 750 mm a tener 1350 con enfoque automático y  sin tener que poner duplicadores la verdad me gusta.

Ten en cuenta que la mayoría de las fotos que realizo sobre todo en verano, son desde hide y a una distancia no demasiado grande pero lo suficiente para que con el sigma 50/500 sin duplis no llegue, la realidad es que necesito unos 1500mm con enfoque automático pero me tendré que conformar con 1350 o bien poner el telescopio y perder el enfoque automático y las posibilidades de un objetivo.

A mi particularmente me abre un mundo de posibilidades ya que todo lo que tengo es nikon quitando la canon s95.

Saludos
luis

[luisitoluisito]

En BirdForum opticoholic habla sobre el swarovski Tsl-apo adaptador comentando que

no se puede ajustar la apertura, sólo ISO y la velocidad del obturador. Según información de Clay Taylor, el efectivo f / stop para mis reglajes cambios desde aproximadamente f/9.4 a 25X hasta F/17 cuando se acerca a 50X (los números son un poco diferentes para diferentes Swaro alcance / ocular combinaciones)

Esta persona ha probado la Olympus OM-D em5 supongo que es la que habla CRueda.

Si leeis todo el articulo del foro este hombre comenta que el estabilizador no le funciona seguramente porque el estabilizador esta en la lente al igual que nikon no en el cuerpo.

Por otro lado también se dice que aunque la cámara es sin espejo tiene obturador mecánico y todavía puede introducir vibración es decir que el usuario dice que el cree que no tiene obturado electronico.

http://www.birdforum.net/showthread.php?p=2566653

saludos
luis

[CRueda]

Hola Luis, a mí las Nikon V1 me parecen estupendas para digiscoping, pero las aspiraciones de la Olympus OM-D EM-5 son mucho más altas.

Mientras la Nikon pretende (y creo que consigue) superar a todas las compactas, las ambiciones de la OM-D apuntan más alto, y según la gente que ya la tiene supera claramente en todo el nivel, por ejemplo, de una Nikon D50. Según dicen, incluso mejor que una D300 en definición y ruido. Impresionante.

Claro, es bastante cara, pero ese parece el camino de futuro para el digiscoping, micro cuatro tercios de alta calidad de las que la primera representante, la OM-D, ya es un buenísimo ejemplo. Olympus lleva años perfeccionando el sistema y por lo que se ve en cuestiones como velocidad de enfoque sigue por delante de las demás.

Saludos

[luisitoluisito]

Creo que el problema de las Olympus son las ópticas.

Simplemente no hay ópticas grandes. Si la intención de comprar esta Olympus es solo para digiscoping lo veo bien, pero si se quieren emplear otras ópticas, por ejemplo teleobjetivos pues entonces no es una buena solución.

La cuestión es que otras marcas de objetivos tipo sigma, tamron etc dejaron de producir muchas ópticas compatibles con olympus simplemente porque Olympus dijo que se retiraba de hacer cámaras reflex.

Para mi, este tipo de cámaras tanto Nikon como Olympus o Sony solo tendra futuro si se hacen ópticas para estos sistemas.

Claro que existen adaptadores para acoplar ópticas, lo que no se es si funcionan correctamente en todas las marcas porque por ejemplo el adaptador para las nikon v1 no es compatible con muchos objetivos, compatibilidad de enfoque automático y enfoque continuo.

Por ejemplo el sigma 70/300 que yo tengo no es compatible, el 50mm f 1.8 no es compatible, sin embargo el sigma 50/500 si es compatible y el nikon 18/135 tambien es compatible. Todos estos objetivos tienen enfoque automático con cualquier cámara reflex .

Después una de las cosas importantes de estos sistemas y digo de estos da igual es que sea, es que por ejemplo y digo nikon que es el que conozco, un objetivo nikon 85 f 1.8 cuesta un pastón, sin embargo un 32mm f 1.2 que da casi los mismos milimetros y mas luminosidad según dicen costara muchísimo dinero menos.

Es ahí donde yo creo que radica todo el interés por estas cámaras, muchísima gente no puede comprarse un largo teleobjetivo y de esta forma quizás si puede comprárselo.

No quiero abrir un debajo diciendo esta es mejor o aquella es mejor.

Sino simplemente intentar explicar que tenemos en el mercado y que ventajas e inconvenientes tenemos con estas cámaras.

Esta claro que Olympus da mas calidad que la nikon pero es que estamos comparando una camara de 10 mega con una de 16 mg.
Y una cámara que tiene un sensor mas grande que otra, así que no se esta en el mismo nivel.

Yo sinceramente pienso que un enfoque muy muy rápido para digis no hace falta ni tampoco un disparo a ráfaga muy muy alto, ya que enfocamos manualmente, otra cosa diferente seria si con una olympus se pudiese enfocar sin tocar el telescopio.

A mi me da igual que una cámara llegue a 25.000 iso o a 100.000 si se que de 400 o de 800 no puedo pasar.

Hay que tener muy en cuenta que cuando se utiliza un nivel alto de iso, hay  dos situaciones, la primara que queramos alcanzar mas velocidad, pero estamos tirando a algo que esta bien iluminado, en este caso estas cámaras van muy bien, pero ojo que si queremos hacer foto a algo que esta mal iluminado o en sombras ya no es lo mismo ni remotamente aquí el mismo iso alto que hemos empleado en el ejemplo anterior nos dará un montón de ruido.

En mi opinión a día de hoy si queremos una cámara con bajos niveles de ruido hay que irse a la full frame directamente.

Salvo que estas cámaras para los que hacemos digis como para los que utilizan teleobjetivos no nos conviene porque perdemos milímetros de focal.

Otras cuestiones diferentes pueden ser el menu las configuraciones el manejo y accesos directos de cada cámara, la nikon en este sentido es muy mala ya que tiene menos configuración que una compacta barata.

Saludos
Luis

[Xarli]

Bueno, cuando hablas de " Ópticas grandes " para Olympus, yo simplemente quisiera aportar el Panasonic 100-300 mm ( 200-600 mm) f/4-5.6, es dificil encontar una óptica grande como esta y con esta luminosidad por 479 €....tengo el canon 100-400 de la serie L y vale tres veces y media más y.......





Una muestra de lo qué se puede hacer con esta óptica montada el la E-M5




Saludos.

[luisitoluisito]

Yo mas bien me refería a ópticas fijas de f 2.8 o f 4 o poco mas.

Desde luego la que dices esta muy bien para el precio que tiene.

[kantauri]

Buenas,
          Ese objetivo de panasonic va directamente a la cámara o lleva algún adaptador? Van bien todas las funciones de la cámara? Sería interesante saber las medidas, peso... la verdad es que el precio es muy bueno si da buena calidad.
Un saludo,
Anton

[Xarli]

Buenas,
          Ese objetivo de panasonic va directamente a la cámara o lleva algún adaptador? Van bien todas las funciones de la cámara? Sería interesante saber las medidas, peso... la verdad es que el precio es muy bueno si da buena calidad.
Un saludo,
Anton

El Panasonic 100-300 se monta directamente el la E-M5 y en todas las Pen de Olympus ya qué comparte la montura Micro 4/3, todas las funciones son 100% operativas, solo un detalle a tener encuenta, panasonic estabiliza sus ópticas y Olympus sus cuerpos, en consecuencia o llevas activado el MEGA OIS de la óptica ó llevas el estabilizador de 5 ejes de la cámara, los dos a la vez hacen cosas raras.
Yo he visto qué es más efectivo el 5 ejes del sensor de la Olympus, el de la óptica detiene más el temblor en el visor, con el de la cámara no notas el estabilizado en el visor, pero luego al revelar la foto, los resultados son mejores con el estabilizador de la cámara. osea que desactivo el de á óptica, con un comodo boton en un lateral de ella.
Peso: 520 gramos
Longitud 126 mm.
Diametro máximo:73 mm.
Diametro filtro 67 mm.

Saludos