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DIGISCOPING => Telescopios y oculares para digiscoping => Topic started by: Cosme on 29 de November de 2013, 17:05:07 PM

Title: Al final compre este.
Post by: Cosme on 29 de November de 2013, 17:05:07 PM
Que tal amigos. No se si me recordais, estuve por el mes de abril dando la tabarra para ayudarme a comprar un teles, con la intencion de hacer observacion.

Al final adquiri este:

(http://www.tecnospica.es/tienda/2901-4239-thickbox_dm/bresser-maksutov-cassegrain-127-1900.jpg)

Que como podreis ver es un maksutov, de 102 de apertura (el de la foto es el 127, pero vaya para haceros una idea)

Me compre este por dos motivos; era el mas barato y no queria arriesgarme a comprar algo que luego no usara, comprobar si era un capricho o incluso que no tuviera tiempo aunque quisiera. La segunda que es un MAK, y sabeis que no hay nada mejor calidad precio.

Estoy contento con algunas cosas y con otras no, como es logico. Contento porque no es ningun armatoste, ves las medidas y el peso una y otra vez pero hasta que no haces la practica no sabes. No soy ningun experto pero a 50x yo no soy capaz de sacarle un pero, no noto que la imagen respecto a mi ojo sea peor (diria que mejor) y eso que el ocular es de serie, ya sabeis no son una maravilla. Mi gran pero es que es muy estrecho, poco campo de vision. Sabia que era asi por la focal pero de nuevo, hasta la practica no te haces una idea. Tengo otro ocular que me da 100x, la perdida de calidad es clara, no se hasta que punto por el ocular y hasta que punto por los aumentos. Con todo no me quejo, puedo mirar kms de distancia y distinguir muy bien.

¿Si pudiera volver atras? Seguramente me hubiese pillado un refractor terrestre puro, por el campo de vision mas que nada. Y porque este tengo que ir con cuidado de no darle un golpe que el otro seguro resistiria mejor.

Pero por lo demas, para mi exigencia, que no es fotografica ni excesivamente detallista, por ese precio estoy muy contento.

Ahora vienen los ruegos y preguntas  :laugh:

Sobre el tema de los 100x aumentos, como he dicho antes ¿hasta que punto la degradacion es por los aumentos y hasta cual por el ocular? Es Meade MA 12mm MultiCoated

¿Puedo paliar algo lo del campo de vision con un gran angular o me dara viñeteos u otros problemas, merece la pena?

¿Si el dia de mañana quiero pasar a algo un poco mejor, en refractor puro o algun mak con menos focal, cual me recomendais?

muchas gracias como siempre por vuestra ayuda.

Title: Re:Al final compre este.
Post by: dhubhe on 30 de November de 2013, 06:26:17 AM
Hola,
Creo que con un simple y económico ocular tipo plossl ganarías bastante en calidad, el que tu tienes de serie es bastante malillo (yo también tengo alguno).
Saludos
Title: Re:Al final compre este.
Post by: Cosme on 30 de November de 2013, 08:13:51 AM
¿Como ves lo arreglar el campo visual? ¿Un reductor focal? ¿Un ocular de gran angulo?
Title: Re:Al final compre este.
Post by: CRueda on 30 de November de 2013, 15:24:56 PM
Hola Cosme,

Qué bien, tus problemas tienen fácil solución. Cualquier ocular medio apañado te dará mejor resultado que los que trae el telescopio. Por ejemplo este sencillo y económico  Plossl funciona bastante bien, te daría unos 50x y un campo de visión de 52 grados.

http://agenaastro.com/gso-25mm-plossl-eyepiece.html (http://agenaastro.com/gso-25mm-plossl-eyepiece.html)

Como sabrás hay modelos de todos los precios... En base a tu experiencia ¿qué campo aparente necesitas? En mi experiencia, cualquier cosa por encima de 60 grados es muy cómodo. Creo que 52 pueden irte bien... ¿Qué campo  visión aparente tienen los tuyos?

Respecto a los 100x, son muchos para un ocular tan barato como el tuyo, además empiezan a ser altos para tu tubo y para las condiciones atmosféricas habituales. Pero en mi opinión estás más limitado por tu ocular que por tu tubo.


Saludos
Title: Re:Al final compre este.
Post by: Peregrinus on 30 de November de 2013, 16:58:26 PM
Hola Cosme: Efectivamente, los 100x no te serán aprovechables para uso terrestre, imagen muy oscura y dificultad para enfocar; pero prueba con ese ocular de 100x en una noche estrellada para mirar a la Luna, Júpiter o incluso Saturno ( aunque este último , para mi gusto como mínimo 120x) y te sorprenderás de la nitidez que consigues (si el ocular no es muy malo). Yo tuve un maksutov durante 9 años y le vendí hace unos meses.

Saludos.

 
Title: Re:Al final compre este.
Post by: Cosme on 30 de November de 2013, 18:23:51 PM
Crueda, peregrinus, un placer volver a hablar con vosotros.

El campo visual real cuanto mas mejor logicamente, he visto oculares de hasta 82, pero no se si esto produce viñeteos o algo, como es la imagen en los bordes y esas cosas. Los mios tienen 50 y 52 creo. Mas no, seguro. Decir que son mas 100x con el ocular de 12 mm. Es un 100 de apertura y 1400 de focal. Y si, para astro va genial, ya pillo a Saturno y soy capaz de distinguir el anillo, pero con mi tripode manual si bien localizarlo no se me da mal mantenerlo es un calvario. Los 100x en terrestre, bueno, ya se que nunca van a ser como los 50x por muchos motivos, pero si ahora con mas 100x y un ocular normal con todo me permite mas o menos distinguir bien y eso que he mirado a kms, espero que con un rango de 90-100x pueda encontrar algo mas de calidad y campo.

Mirad ayer indagando lo que encontre:

22 millas (35 kms!)

(http://2.bp.blogspot.com/_OGu0H7TFUno/TIVM2TqB0eI/AAAAAAAABTc/GS-9T-OkSmo/s1600/antennae.jpg)

http://benkrasnow.blogspot.com.es/2010/09/terrestrial-photography-with-telescope.html (http://benkrasnow.blogspot.com.es/2010/09/terrestrial-photography-with-telescope.html)







Title: Re:Al final compre este.
Post by: CRueda on 30 de November de 2013, 20:25:38 PM
Esta la hice a 25 kms de distancia, 4000mm de focal equivalente, a foco primario con una barlow 2x y una powermate de 2.5x apiladas.

A estos aumentos, el factor que más degrada la imagen es la perturbación atmosférica. Hice unos videos donde puedes ver perfectamente el efecto... en las fotos a puntos reales las paredes no salen rectas, van cambiando constantemente con la reberveración atmosférica. Como me comentaban en otro hilo, eso puede mejorarse apilando un montón de imágenes sucesivas (como se hace en astronomía).

El día no estaba especialmente limpio, pero bueno, fué cuando tuve un rato para probar muchas combinaciones diferentes.



Title: Re:Al final compre este.
Post by: CRueda on 30 de November de 2013, 20:36:16 PM
A puntos reales se aprecia mucho mejor la pérdida de definición por este fenómeno.

ISO1600, 1/400s, 4000mm de focal equivalente, puntos reales. Tuve que subir el ISO para conseguir velocidad porque hacía mucho viento y el trípode temblequeaba cosa mala.



Title: Re:Al final compre este.
Post by: Cosme on 01 de December de 2013, 09:09:20 AM
Recuerdo esas fotos de otro post, era Sierra Chica si mal no recuerdo. Si bien la nitidez no es total, se distingue bien hasta las ventanas. Son 25 kms, ahi es nada. Mi vision a 5 kms  es peor  :-\

Queria lanzar una pregunta, dado que en el tema de las formulas aun estoy muy verde.

Supongamos que tenemos dos teles, uno con mayor focal que otro, y los ponemos a los mismos aumentos con dos oculares -logicamente de distintas medidas- pero con el mismo campo aparente. ¿El campo visual depende de tambien de la focal esto o es exclusivamente tarea del ocular?
Title: Re:Al final compre este.
Post by: luisitoluisito on 01 de December de 2013, 17:13:56 PM
Yo creo que dependen de las dos cosas de la longitud focal o milimetros y del ocular.
Esto es como si empleas un zoom contra mas zoom metas mas estrecho sera el campo de visión, sea la camara que sea, a no ser que sea una full frame.

Pero existen oculares con un gran relieve, que dan mas anchura por ejemplo de swa, de kowa etc .
El de kowa por ejempo el nuevo ya no empieza en 20 creo que empieza en 25, pero segun dicen tienen mas anchura de campo de visión ahora bien yo no lo he probado.

saludos
Title: Re:Al final compre este.
Post by: Cosme on 01 de December de 2013, 19:23:03 PM
He estado mirando una tabla de calculo y me sale que a mismos aumentos da igual la focal, el campo es el mismo si los oculares tienen identico campo aparente ¿es asi?
Title: Re:Al final compre este.
Post by: MilanoManoloManuel on 05 de December de 2013, 16:35:25 PM
Asi Es...Si los  oculares tienen el mismo campo de vision ,digamos 60º,el campo aparente sera invariable a todas las magnificaciones...obviamente el campo real disminuira con la magnificacion...por ejemplo ..Curiosamente Yo he estado experimentando en las lineas de tu ejemplo...Tengo un ocular de 12mm /60º y uno de 16mm ,tambien 60º....los he estado usando con mi Nikon ED50 ,de 280mm y con un Fieldmaster ED de 360mm...el 12mm en el nikon da 24X y el 16x en el Fieldmaster casi lo mismo...23x..La imagen del Nikon es un pelin mas estrecha dada la pequeña magnificacion de mas,pero ambas son MUY cercanas en campo real,(y aparente)...
Title: Re:Al final compre este.
Post by: Cosme on 05 de December de 2013, 19:03:09 PM
Asi Es...Si los  oculares tienen el mismo campo de vision ,digamos 60º,el campo aparente sera invariable a todas las magnificaciones...obviamente el campo real disminuira con la magnificacion...por ejemplo ..Curiosamente Yo he estado experimentando en las lineas de tu ejemplo...Tengo un ocular de 12mm /60º y uno de 16mm ,tambien 60º....los he estado usando con mi Nikon ED50 ,de 280mm y con un Fieldmaster ED de 360mm...el 12mm en el nikon da 24X y el 16x en el Fieldmaster casi lo mismo...23x..La imagen del Nikon es un pelin mas estrecha dada la pequeña magnificacion de mas,pero ambas son MUY cercanas en campo real,(y aparente)...

Gracias por la ayuda Manuel.

Lo unico que me queda por saber es si estos oculares de gran campo pueden dar algun tipo de "problema", me preocupa como se vera los bordes ...
Title: Re:Al final compre este.
Post by: gazul on 06 de December de 2013, 09:20:29 AM
Hola,
¿tienes en mente algún ocular en concreto?

Ten en cuenta que un ocular de gran campo, para que esté bien corregido de borde a borde, tiene que tener buena calidad y normalmente, esto se traduce en precio elevado.

En los oculares, nos solemos encontrar, que cuanto más nos alejamos del centro, más aberraciones nos solemos encontrar, tanto de aberraciones cromáticas, barrilete, corsé, coma...

Así cuanto más campo tenga un ocular, más difícil corregir estás aberraciones, que además se hacen más o menos evidentes, según el telescopio en que estén montados, es decir, a veces montamos un ocular en un telescopio y va de lujo, pero montamos esté mismo ocular en otro telescopio y ya da aberraciones.

A groso modo, cuanto más luminoso sea un telescopio, más exigente va a ser para los oculares. Es muy difícil encontrar un ocular sin ningún tipo de aberración, aun pagando mucho.

Otra cosa que tienes que tener en cuenta, es el relieve de pupila, que te aconsejo tanto para comodidad en visual, como para digis, que sea de unos 15mm mínimos, de ahí hacia arriba mejor.

Saludos
Title: Re:Al final compre este.
Post by: Cosme on 06 de December de 2013, 12:01:07 PM
Que haya podido leer impresiones en castellano solo he visto Meade 4000 14 mm y un Tele Veue, pero son de foros astronomicos asi que no se en terrestre que desempeño tendran. Desde luego por precio se les supone un buen rendimiento.
Title: Re:Al final compre este.
Post by: gazul on 07 de December de 2013, 06:43:39 AM
los meade serie 4000, una vez leí en un foro de astronomía, que los antiguos, made japan eran buenos, pero los nuevos made china no.

Televue tiene muchos y buenos casi todos.

Si dices lo que te quieres gastar, tal vez te podamos aconsejar un ocular.

Respecto a lo astronómico, decirte que, un buen ocular, es bueno para terrestre y astronómico.

Relación calidad precio hablan bien de los baader hiperion

Saludos
Title: Re:Al final compre este.
Post by: Cosme on 08 de December de 2013, 16:52:37 PM


Si dices lo que te quieres gastar, tal vez te podamos aconsejar un ocular.



Relación calidad precio hablan bien de los baader hiperion

Saludos

No tengo ni idea, pero si dices que los baader son un buen compromiso ya tengo una referencia, leere reviews sobre ellos y comparare con otros.

Gracias
Title: Re:Al final compre este.
Post by: dhubhe on 08 de December de 2013, 18:14:09 PM
Hola,
Los baader hyperion dan muy buena calidad, tienen un campo de visión ancho, roscas para poder acoplarlos fácilmente a cámaras y tienen un precio no demasiado caro, sobre todo si se busca en el mercado de segunda mano. En su contra volumen y peso (casi 400 gr).

Comparando un baader hyperion 21mm con un sencillo plossl celestron de 20mm, en mi telescopio la diferencia de calidad es inapreciable tanto en visual como en foto. A favor del hyperion un mayor angulo de visión, un uso más "confortable" en visual (nocturno y diurno) y mucho menos viñeteo a la hora de hacer fotos debido a su mayor diámetro del cristal (eso permite tener más juego con el zoom de la cámara, o limitarte a casi tener que ponerla al máximo).

Saludos ;-)
Title: Re:Al final compre este.
Post by: gazul on 09 de December de 2013, 06:28:08 AM
Hola,
Los baader hyperion dan muy buena calidad, tienen un campo de visión ancho, roscas para poder acoplarlos fácilmente a cámaras y tienen un precio no demasiado caro, sobre todo si se busca en el mercado de segunda mano. En su contra volumen y peso (casi 400 gr).

Comparando un baader hyperion 21mm con un sencillo plossl celestron de 20mm, en mi telescopio la diferencia de calidad es inapreciable tanto en visual como en foto. A favor del hyperion un mayor angulo de visión, un uso más "confortable" en visual (nocturno y diurno) y mucho menos viñeteo a la hora de hacer fotos debido a su mayor diámetro del cristal (eso permite tener más juego con el zoom de la cámara, o limitarte a casi tener que ponerla al máximo).

Saludos ;-)

El viñeteo no lo da el mayor o menor diámetro del cristal, sino el campo aparente del ocular que creo que en el caso de los hiperiones está en torno a 70º más o menos. Otra cosa que influye es el relieve de pupila del ocular, ya que este debe de coincidir más o menos con el de la cámara.

Saludos
Title: Re:Al final compre este.
Post by: CRueda on 09 de December de 2013, 08:30:35 AM
Hola, no creo que con las focales que buscas tengas problemas de viñeteo extra debidos al telescopio.

En portaoculares de 1.25'' surgen problemas con oculares de 40mm ya que aunque por diseño tengan más AFOV, en la práctica el diámetro del portaocular limita el AFOV a unos 42 grados. Con oculares de 32mm, como el campo de visión real (no el aparente) es más pequeño, esto no ocurre o mejor dicho lo hace a ángulos mayores que los que dan los oculares habituales.

Bueno pues con catadióptricos este efecto es un poco peor porque habitualmente el cilindro de plástico que suelen llevar para evitar que llegue más luz indirecta al ocular limita aún un poco más el cono de visión. Con los que yo he tenido el AFOV real de los 40mm se reducía a 39 y 40 grados respectivamente.

Pero con oculares del orden de los 20 mm como estás buscando esto no será ningún problema.

Saludos
Title: Re:Al final compre este.
Post by: Cosme on 09 de December de 2013, 09:52:39 AM
Como siempre impagable vuestros comentarios y ayuda amigos.  ;)
Title: Re:Al final compre este.
Post by: dhubhe on 09 de December de 2013, 14:00:56 PM
Hola,
El viñeteo no lo da el mayor o menor diámetro del cristal, sino el campo aparente del ocular que creo que en el caso de los hiperiones está en torno a 70º más o menos. Otra cosa que influye es el relieve de pupila del ocular, ya que este debe de coincidir más o menos con el de la cámara.

Saludos
Quizá no me he expresado bien... me refería al hecho que los oculares plossl de 1,25" son bastante más estrechos que el objetivo de muchas compactas, mientras que el hyperion es de un tamaño mucho más generoso.
Saludos
Title: Re:Al final compre este.
Post by: Cosme on 12 de January de 2014, 18:59:27 PM
Bueno, le he pegado un pequeño meneo al equipo en cuestion. El teles ha pasado a otras manos y a las mias unos prismaticos de 20x80, y como complemento le he comprado al compañero milanomanuel un helios ed60 que tenia a la venta por 100 euretes, con la sorpresa ademas de que un principio era un equipo sin oculares fijos alternativos y un forero de birdforum ha conseguido que funcionen unos oculares con una gama desde los 5 a 25 mm, no son nada del otro mundo pero mejor que el zoom seguro.

Asi que ya tengo mis prismaticos para mis ansiadas vistas panoramicas y el teles para el detalle.
Title: Re:Al final compre este.
Post by: fasciatus on 13 de January de 2014, 06:07:35 AM
 ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso::
Title: Re:Al final compre este.
Post by: Cosme on 13 de January de 2014, 07:54:33 AM
¿Como veis usar para visual 60x en el helios? (60 mm de apertura) aparte de (esto lo se ya por experiencia) que el enfoque va a ser un trabajo fino y el campo muy reducido, ¿habra mucha devastacion visual?