photodigiscoping

DIGISCOPING => Telescopios y oculares para digiscoping => Topic started by: jorgegetafe on 15 de May de 2013, 18:17:00 PM

Title: Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: jorgegetafe on 15 de May de 2013, 18:17:00 PM
Hola a todos, necesito ayuda sobre algunos conceptos básicos de digiscoping, actualmente cuento con una cámara reflex Pentax.

1) ¿Con un presupuesto máximo de 500€ puedo lograr una calidad de imagen buena? Me encantaría ver un jpg sin procesar para ver la calidad de los resultados.

2) ¿Cómo puedo calcular el número f o apertura que tendría en un telescopio terrestre?

3) ¿Es imprescindible disparar con el espejo bloqueado por el tema de las vibraciones? No estoy seguro de que mi cámara tenga esa función, tendría que mirarlo.

De momento esas son las dudas más importantes que tengo, muchas gracias.

Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: fasciatus on 16 de May de 2013, 04:12:52 AM
Buenas,

Miro de responderte:
1- Si se puede, con telescopios astronómicos.
2- La F te lo marcará el photoadapter que tengas (el adaptador de la réflex al tele).
3- Es recomendable, porque podrás tirar a velocidades bajas.

Salud
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: jorgegetafe on 16 de May de 2013, 04:57:37 AM
Perdona mi torpeza pero hay cosas que no acabo de entender:

1) Actualmente fotografío naturaleza con el Tamron AF 70-300/4-5.6 Di LD (150€), ¿de verdad que con un telescopio de 300-400-500€ no obtendría igual o mayor calidad? No busco calidad para National Geographic  ;) Si me va a dar menor calidad es que directamente ni me planteo comprar un telescopio terrestre (no quiero astronómico)

2) Seguramente estaré equivocado pero todos los adaptadores que veo de telescopio a reflex para foco primario no dejan de ser tubos huecos, no entiendo como la F lo marcará el photoadapter.

- ¿Disparando a foco primario seguiría podiendo hacer zoom con el telescopio?

Muchas gracias y perdonad mi ignorancia.
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: CRueda on 16 de May de 2013, 05:37:30 AM
Hola Jorge,

1) Por ese presupuesto ni te lo plantees. Otra cosa sería con astronómicos.

2) Para terrestre, los photoadapter llevan obligatoriamente óptica. Para astronómicos, son tubos huecos.

El número f es sencillo... calculas la focal real que tienes, y el número F sería: ( focal equivalente en 35mm sin tu factor de recorte) / (diámetro del telescopio en mm).

Si te atrevieses con un Skywatcher ED80 y un simple tubo adaptador para tu réflex, tendrías 900mm de focal equivalente con una calidad me atrevo a decir que superior al de tu objetivo a tope de zoom. Mi TV76 (es más caro que el ED80) barre a foco primario a mi Tamron 18-200mm en cualquiera de sus focales. He visto muchas fotos con equipos con el ED80 a foco primario, y con él podrías conseguir fotos para el National Geographic. Todo esto por menos de 500€ (va subiendo de precio, lógico). Para conseguir lo mismo en terrestre tienes que invertir de 4 a 5 veces más.

Saludos
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: jorgegetafe on 16 de May de 2013, 06:12:24 AM
Con telescopio astronómico me surgen problemas por todas partes:

- Tener una focal fija de 900mm f11,25 lo veo de todo menos versatil, lo que me atraía de los telescopios terrestres era precisamente que podría hacer zoom, pero con esto entiendo que nada de nada.

- Mi trípode (Manfrotto 055XPROB) y rótula (Manfrotto 494) soportarían el peso del conjunto, pero quedaría tan desequilibrado por la longitud del tubo que no lo veo para nada estable, cambiar a una rótula en plan wimberley sería una pasta.

¿Existe alguna solución más compacta? si no es así me parece que voy a tener que dejarlo.  :'(

Gracias una vez más por vuestra ayuda.

Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: fasciatus on 16 de May de 2013, 06:19:40 AM
rótula, mejor una de video, sin duda!
Si usas réflex sin objetivo, directo al tele, pues nunca podrás usar zoom.
El único adaptador que conozco que puedes usar zoom con réflex sin objetivo es el nuevo aTX de Swarovski. Pero vale más de 500 €!
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: MilanoManoloManuel on 16 de May de 2013, 08:43:43 AM
bueno..si quieres hacer zoom puedes hacerlo  de dos maneras...Una es que te compres un ocular zoom y lo acoples al tele(no necesitas prisma,si solo quieres fotografiar)..con esta opcion necesitas un objetivo en la camara para fotografiar..ya sea un 50mm fijo o un 35 como minimo para no viñetear..por ejemplo el 50 1.7 M de pentax ..EL OBJETIVO CON MAYOR RESOLUCION que puedas encontrar(sin contar macros de lujo!) .Abierto a tope tiene una optica acojo.(nante)....O..segunda opcion....un ocular fijo que te de 20X /30X y un objetivo Zoom..He visto fotos MUY buenas digiscopeadas con el 18-55 basico en una Reflex Pentax(seguro que lo tienes)...a partir de ahi pues depende del tele que compres...podrias considerar tambien un Catadioptrico ,que para empezar es lo mas economico y ligero,pero con esos si que aumentas la focal a mas de 1000 ,con la consecuente perdida de luz....
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: jorgegetafe on 16 de May de 2013, 09:01:57 AM
podrias considerar tambien un Catadioptrico

Un telescopio catadióptrico me vendría muy bien por el volumen y el peso, pero el desenfoque con forma de donut no me convence. ¿Podrías indicarme algún modelo con calidad suficiente?

gracias.
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: kantauri on 16 de May de 2013, 10:14:15 AM
Jorge,
       En tu presupuesto, la única opción razonable que tienes es el ED80 de Skywatcher, astronómico, la calidad es soprendente, a la altura de teles terrestres que multiplican su precio. Deduzco que quieres tirar con réflex; eso es irse directamente a la opción más difícil en digiscóping. Afotar con compactas resulta más sencillo, y se consiguen mejores resultados, de hecho, la mayoría usamos compactas para digis. La Canon S95 da un resultado excelente y es la que usamos muchos, por lo que también tiene adaptadores específicos. Es una buena sugerencia, la puedes encontrar bien baratita ahora.
Un saludo,
Anton
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: jorgegetafe on 16 de May de 2013, 10:41:56 AM
Bueno pues muchas gracias a todos, lo pensaré detenidamente pero creo que al final me voy a quedar como estoy, no quiero desembolsar tanto dinero en algo que no me convence.
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: luisitoluisito on 16 de May de 2013, 17:51:05 PM
Hay una cosa que hay que tener en cuenta da igual si es con objetivos o si es con telescopios .

A mas milimetros de focal menor calidad fotográfica. Da igual si te gastas 1000 que si te gastas 6000.

En principio un telescopio esta construido con la finalidad de poder divisar a larga distancia , un objetivo esta construido para poder fotografiar a la distancia que marca este objetivo, si le pones duplicadores y demas historias ya la cosa cambia a peor evidentemente no es lo mismo poner un dupli a un objetivo de 300 euros que ponérselo a uno de 6000 euros y luminoso, pero aun asi se pierde calidad.

Un telescopio sea bueno o malo te da la oportunidad de ver algo que con un objetivo no lo puedes ver o lo ves muy lejano.
Aunque tengas un bueno objetivo ejemplo un zoom de calidad esto no te asegura que tengas calidad en todo el rango de zoom de este y a cualquier distancia, sino todo lo contrario, es muy posible que aunque tu objetivo te llegue a 500mm si quieres calidad tendrás que tirar a menos de 500, ejemplo un sigma 50/500.

Por lo tanto son dos cosas muy diferentes cada una con sus limitaciones.

Así pues no puedes sustituir un objetivo por un telescopio o al reves y pedir que tenga por lo menos la misma o mas calidad, porque al ser cosas diferentes esto no lo vas a conseguir nunca.

Si quieres calidad en las fotos , depende de muchas cosas , primero de ti y tu tecnica y despues del equipo que utilices y no me refiero solamente a cámara y objetivo o telescopio.

Buena cámara , buen objetivo maximo 300mmm f 2.8 y a 3 o 4 metros de un ave y foto de escandalo, pero ......... si te pones a 8 o 10 metros nada.

Asi pues solo hay dos optativas o te acercas mucho o te alejas y pierdes calidad.

saludos
luis




Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: MilanoManoloManuel on 16 de May de 2013, 18:54:44 PM
Un telescopio catadióptrico me vendría muy bien por el volumen y el peso, pero el desenfoque con forma de donut no me convence. ¿Podrías indicarme algún modelo con calidad suficiente?

gracias.

El desenfoque de donut es  un poco "llamativo",por decirle algo..pero me quede flipado el otro dia mirando el Blog de un fotografo de este foro, que tira fotos con un Celestron C-90 y un 40mm fijo...(y por cierto la S95 que te recomendaban antes).http://naturalezaydigiscoping.blogspot.com.es/2013/02/los-colores-del-milano-real-milvus.html. (http://naturalezaydigiscoping.blogspot.com.es/2013/02/los-colores-del-milano-real-milvus.html.)
Unas fotos muy chulas..con calidad y detalle....El desenfoque me parecio lo de menos
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: CRueda on 16 de May de 2013, 19:17:23 PM
Hola, el verdadero problema de los catadióptricos es la escasa profundidad de campo más que el bokeh.

En ocasiones, por ejemplo cuando hay puntos muy brillantes en la zona desenfocada, los donuts molestan demasiado pero en la mayoría de las fotos apenas se nota.

Hay muchísimas galerías de fotones hechas con catadióptricos y compactas.

Saludos
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: jorgegetafe on 17 de May de 2013, 08:18:35 AM
Hay una cosa que hay que tener en cuenta da igual si es con objetivos o si es con telescopios .

A mas milimetros de focal menor calidad fotográfica. Da igual si te gastas 1000 que si te gastas 6000.

En principio un telescopio esta construido con la finalidad de poder divisar a larga distancia , un objetivo esta construido para poder fotografiar a la distancia que marca este objetivo, si le pones duplicadores y demas historias ya la cosa cambia a peor evidentemente no es lo mismo poner un dupli a un objetivo de 300 euros que ponérselo a uno de 6000 euros y luminoso, pero aun asi se pierde calidad.

Un telescopio sea bueno o malo te da la oportunidad de ver algo que con un objetivo no lo puedes ver o lo ves muy lejano.
Aunque tengas un bueno objetivo ejemplo un zoom de calidad esto no te asegura que tengas calidad en todo el rango de zoom de este y a cualquier distancia, sino todo lo contrario, es muy posible que aunque tu objetivo te llegue a 500mm si quieres calidad tendrás que tirar a menos de 500, ejemplo un sigma 50/500.

Por lo tanto son dos cosas muy diferentes cada una con sus limitaciones.

Así pues no puedes sustituir un objetivo por un telescopio o al reves y pedir que tenga por lo menos la misma o mas calidad, porque al ser cosas diferentes esto no lo vas a conseguir nunca.

Si quieres calidad en las fotos , depende de muchas cosas , primero de ti y tu tecnica y despues del equipo que utilices y no me refiero solamente a cámara y objetivo o telescopio.

Buena cámara , buen objetivo maximo 300mmm f 2.8 y a 3 o 4 metros de un ave y foto de escandalo, pero ......... si te pones a 8 o 10 metros nada.

Asi pues solo hay dos optativas o te acercas mucho o te alejas y pierdes calidad.

saludos
luis

Completamente de acuerdo.

en la mayoría de las fotos apenas se nota

Tengo experiencia con objetivos catadióptricos y los acabé vendiendo, no me convencen.
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: kantauri on 17 de May de 2013, 08:20:28 AM
  Ciertamente, como dice Luis, ya sea con teles o con cámara y objetivo, la calidad la da la proximidad del ave y la luz. Si hay buena luz y el ave está cerca, estupendo, sino, pues foto testimonial. A excepción claro, que tengas los Swa HD nuevos o teles similares y uses los nuevos oculares, que consiguen una buena calidad incluso de lejos, pero nos vamos a más de 3 mil euros, claro.
Anton
Title: Re:Dudas básicas sobre digiscoping
Post by: luisitoluisito on 17 de May de 2013, 10:15:54 AM
Hay que tener una cosa muy en cuenta , aunque tengas el mejor telescopio del mundo, el enfoque siempre va a ser en manual y por muy buenos que seamos con esto siempre nos ganara el enfoque automatico de cualquier objetivo y ademas sera mas rápido.

Desde luego con un buen tele y a distancias no superiores a 15 o 20 metros se pueden sacar fotos muy buenas pero nos va a costar mas sacar una foto buena con un telescopio que con un objetivo son cosas muy distintas.

El disparar a distancias largas trae problemas con la estabilidad , con el aire, etc etc y estos problemas los vamos a tener tanto si utilizamos telescopios como objetivos.

Esta claro que un objetivo de calidad nos va a costar mas dinero que un telescopio de alta calidad, a parte de que necesitaremos comprar un buen tripode una buena rotula etc etc . Aquí ya los precios se disparan y mucho.

Yo en mi caso utilizo tanto objetivos como telescopio y sinceramente si el ave esta cerca prefiero mil veces el objetivo al telescopio, por muchas cosas y la mas importante es por el enfoque automático y porque puedo jugar mas con la abertura , velocidad , iso , etc etc .

Pero claro todo no se puede tener , esta claro y un sigma 50/500 que son 750mm de focal tampoco es que llegue muy lejos.
Así pues solo hay dos opciones o bien le pones un dupli al sigma que se va a f13 y te cargas  la calidad y el enfoque  automatico o bien le pones una nikon v1 y seguiras disfrutando del enfoque automatico con sus limitaciones claro y consigues 1350mm teniendo los numeros f originales del objetivo.

Eso si no voy a tener la calidad que me da la nikon d300 con el sigma 50/500 peroooooo aunque tenga peor calidad tengo enfoque automatico y llego mas lejos.

Si esos 1350mm no me llegan pues evidentemente tengo que ir a por el telescopio.

Para mi son dos cosas muy distintas y que a mi me dan juego si las utilizo de manera conveniente.

saludos
luis