photodigiscoping

DIGISCOPING => Telescopios y oculares para digiscoping => Topic started by: akila_mca on 18 de June de 2012, 08:23:37 AM

Title: Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 18 de June de 2012, 08:23:37 AM
Buenas a todos, tal como comenta CRueda, abro este post para clarificar temas.

Estoy haciendo mis primeros "pinitos" con digiscoping. Después de mucho leer y pensar diferentes opciones de que comprar, y debido a mi bajo presupuesto, me compré un SW MAK 127.

He acoplado la cámara al telescopio con un adaptador universal, aunque hice fotos a "pelo" sujetando la cámara con la mano para hacer pruebas rápidas, porque tuve unos problemas con el tripode.

El sábado lo estuve probando y estoy satisfecho. Cuando controle un poco más el tema, y las fotos no me salgan demasiado desenfocadas o movidas, ya subiré alguna cosa.

He notado dos problemas básicos:
- El viñeteo (el ocular es 28" y la cámara nikon coolpix s4150). El viñeteo no desaparece hasta que paso al zoom digital, o eso es lo que me parece. Quizá estoy equivocado. Sólo lo he probado una vez, y me falta práctica.

- Cuando he visto las fotos, muchas me han salido desenfocadas. He leido algo de un chip de enfoque, pero creo que sólo es para reflex digitales no?

Disculpad si me olvido algo "importante" en lo que os cuento, estoy muy verde la verda jejeje

Un saludo.
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 18 de June de 2012, 08:30:43 AM
Cuando le metía mínimo zoom con la cámara digital, la imagen salía pequeña y con mucho viñeteo. Luego al ir aumentando el zoom, el viñeteo iba desapariciendo ya que la imagen (del pajaro) iba aumentando. Pero claro, también se perdía mucha calidad de imagen, no sale nítida y es complicado (en mi caso) enfocar.

Debo comprar un ocular con menos aumentos?
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: fasciatus on 18 de June de 2012, 08:40:00 AM
Hola Ákila-mca

Te sugiero lo siguiente:

Bájate la revista del Digiscoping, que es gratis, y leerás sobre los ángulos FOV y AFOV para entender el porqué deñ viento y cómo evitarlo.

Tu cámara con 5x ópticos y hasta 135mm eq dará problemas de viento con tu ocular de 28 mm.

Prueba de hacer fotos a pulso a diferente zoom y a distinta distancia objetivo-ocular.
Haz las fotos y nos las enseñas, y te ayudaremos mejor.

Salud
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 18 de June de 2012, 08:50:48 AM
Hola Ákila-mca

Te sugiero lo siguiente:

Bájate la revista del Digiscoping, que es gratis, y leerás sobre los ángulos FOV y AFOV para entender el porqué deñ viento y cómo evitarlo.

Tu cámara con 5x ópticos y hasta 135mm eq dará problemas de viento con tu ocular de 28 mm.

Prueba de hacer fotos a pulso a diferente zoom y a distinta distancia objetivo-ocular.
Haz las fotos y nos las enseñas, y te ayudaremos mejor.

Salud

Perfecto. Haré las pruebas como me comentas, a ver las diferencias.
También me leeré lo que comentas de las revistas.
Gracias
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: CRueda on 19 de June de 2012, 13:37:36 PM
Hola,

lo primero que haría con el material que tienes es lo siguiente:

- Pon tu cámara con el zoom a 2x.

- Móntala en el adaptador universal y acércala todo lo que puedas a la lente, o hasta que reduzcas el viñeteo al máximo. A veces, dependiendo del relieve de ojo de tu ocular, resulta que el punto donde tienes menos viñeteo no es lo más cerca posible.

Si has conseguido eliminar el viñeteo a 2x o casi eliminarlo, notarás una mejoría enorme frente a tener que meter los 5x de zoom de la cámara y un poco de zoom digital.

Tu ocular da demasiados aumentos, por lo que cuanto menos zoom metas a la cámara, mejor. Lo ideal sería no pasar de 3x.

Los aumentos del telescopio se calculan dividiendo su focal (1500mm) entre la del ocular (28mm), por lo que tienes actualmente: 53,6x. Lo habitual es trabajar con alrededor de 30x, así que ya partes casi con el doble de lo deseable.

La focal final la da la que uses en tu compacta, multiplicada por esos 53x.

Por ejemplo si disparas con 2x, y como tu cámara parte de 26mm, estarías usando 52mm en tu cámara que multiplicados por 53x se te irían a 2785mm de focal equivalente total, lo que es mucho, pero no tanto como tienes ahora.

Si usas un ocular de 40mm para tu telescopio (que creo que tiene la ventaja de tener portaocular de 2'') los aumentos del telescopio serían 37,5x que son más favorables.

Oculares de 40mm tienes unos cuantos de distintos precios y calidades.

Saludos
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 20 de June de 2012, 06:38:30 AM
Hola,

Ayer pude hacer unas pruebas con una imagen a unos 10-12 metros. Probé lo que me comentó fasciatus y ahora viendo la respuesta de Crueda (gracias), llego creo a conclusiones -partiendo que soy principiante- parecidas. Espero saberme explicar un poco.

Estuve haciendo pruebas primero a pulso con el zoom al mínimo (mi cámara no pone cuantos aumentos se van añadiendo, o no veo donde verlo, sólo sale una barra horizontal), sin pegar la cámara al ocular, pero lo descarté rápidamente. Sobretodo porque lo hice sin el prisma cenital y por lo tanto, mi pulso (que no es nada bueno) no me permitía trabajar con comodidad. No aparecía viñeteo, pero la foto (por el poco pulso) salía desenfocada. Las pruebas del sábado pasado, las había hecho a pulso pero con el prisma cenital. Por lo tanto, decidí montar el adaptador.

Sea como fuere, puse el adaptador y primero con el ocular sin prisma cenital. Aquí tuve que jugar un poco con la posición de la cámara respecto del ocular, arriba, abajo, derecha e izquierda, hasta encontrar la posición idónea. El objetivo estava a 1cm (aprox) del ocular. No aparecía viñeteo. Luego acerqué objetivo a ocular a 0,5 cm, y aparece viñeteo, la imagen se ve pequeña por lo que le doy zoom de la cámara.

Con todo esto, mis conclusiones (sobre la marcha) es que debía encontrar la distancia justa entre el objetivo y el ocular y dejar almenos a una distancia de almenos 0.5 cm. Con 1 cm de distancia me salían mejores imágenes, más claras y más facilidad para enfocar.

También vi (lo que apunta CRueda) que si doy mucho zoom pierdo calidad de imagen.

Luego puse el prisma acimutal, a 1 cm (aprox) de distancia entre ocular y zoom, fui jugando (moviendo adaptador derecha, izqda, arriba, abajo) hasta reducir viñeteo y ajustar la imagen.

Después de este "relato", mis conclusiones creo que son las siguientes:

- Debo encontrar la distancia justa entre ocular y zoom de la cámara (mínimo 0,5 cm, aconsejado 1 cm). No debo pegar zoom al ocular, no va bien.
- Jugar con la posicion del adaptador respecto objetivo y ocular hasta encontrar la imagen lo más nítida posible, sin viñeteo, etc.
- Partir desde el mínimo zoom. Al aumentar zoom de la cámara pierdo calidad y se complica el tema del enfoque.
- Tener mucha paciencia jejeje

Ayer hice muchas fotos, pero aun no las he podido ver, porque me he dejado el cable en casa. Luego miraré a ver que grado de enfoque hay.

El sabado pondré en práctica (o eso espero) todo esto que he ido observando. A ver como irá en la realidad con los pájaros jejeje

Miraré lo de comprar un ocular de 40 mm, a ver precios y tal.

Muchas gracias por vuestras explicaciones. A ver si este sábado consigo mejor calidad. Ya os contaré.

Saludos
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: CRueda on 20 de June de 2012, 11:50:52 AM
Hola,

por lo que comentas de tus pruebas la cosa va cogiendo color.

No sé qué ocular es el que tienes, pero si lograbas salvar todo el viñeteo sin dar nada de zoom, va a serte muy útil. Sospecho que va a ser de 2'', por el gran campo de visión (AFOV) que parece tener (que no viñetee con 26mm de focal en la cámara es todo un éxito). A ver si puedes copiar todos los datos que tengas del ocular, y con eso lo vemos más claro.

Si al ir acercando la cámara al ocular eliminaba el viñeteo a 1cm y si seguías acercándolo empeoraba el viñeteo, afortunadamente tu ocular tiene un buen relieve de ojo y la distancia más correcta, la que te dará más nitidez además de eliminarte el viñeteo, sería esa de 1 cm aproximadamente. Eso sí, para esa posición de zoom. Al meter zoom, seguramente la posición idónea se desplace teniendo que acercar un poco más la cámara. Se trata de llegar a un compromiso con una distancia que te vaya medio bien en el uso que le des al rango de zoom.

Si realmente puedes trabajar sin zoom y tu ocular es de 28mm tendrás una focal de 1390mm, que está muy bien como rango inicial, y si metes 2x tendrás 2785mm; lo ideal sería trabajar más o menos en ese rango, sin pasarte mucho por arriba porque perderás nitidez. Ese rango, de 1400mm a 2800mm aproximadamente, es muy aprovechable en digiscoping y con tu enorme apertura de 127mm te va a sobrar luz y nitidez.

Antes que comprar otro ocular, se trata de que le vayas sacando partido a lo que tienes, y si echas en falta mejores resultados, ya con las cosas más claras buscas el ocular que te venga bien.

Saludos
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 21 de June de 2012, 04:59:15 AM
Hola,

por lo que comentas de tus pruebas la cosa va cogiendo color.

No sé qué ocular es el que tienes, pero si lograbas salvar todo el viñeteo sin dar nada de zoom, va a serte muy útil. Sospecho que va a ser de 2'', por el gran campo de visión (AFOV) que parece tener (que no viñetee con 26mm de focal en la cámara es todo un éxito). A ver si puedes copiar todos los datos que tengas del ocular, y con eso lo vemos más claro.

Si al ir acercando la cámara al ocular eliminaba el viñeteo a 1cm y si seguías acercándolo empeoraba el viñeteo, afortunadamente tu ocular tiene un buen relieve de ojo y la distancia más correcta, la que te dará más nitidez además de eliminarte el viñeteo, sería esa de 1 cm aproximadamente. Eso sí, para esa posición de zoom. Al meter zoom, seguramente la posición idónea se desplace teniendo que acercar un poco más la cámara. Se trata de llegar a un compromiso con una distancia que te vaya medio bien en el uso que le des al rango de zoom.

Si realmente puedes trabajar sin zoom y tu ocular es de 28mm tendrás una focal de 1390mm, que está muy bien como rango inicial, y si metes 2x tendrás 2785mm; lo ideal sería trabajar más o menos en ese rango, sin pasarte mucho por arriba porque perderás nitidez. Ese rango, de 1400mm a 2800mm aproximadamente, es muy aprovechable en digiscoping y con tu enorme apertura de 127mm te va a sobrar luz y nitidez.

Antes que comprar otro ocular, se trata de que le vayas sacando partido a lo que tienes, y si echas en falta mejores resultados, ya con las cosas más claras buscas el ocular que te venga bien.

Saludos

Muchas gracias por la respuesta y por la información.

Si el ocular es de 28mm y 2". Buscaré más información del ocular, pero es el que venía con el telescopio, y no tengo ningún "documento" que ponga más características. Buscaré una web donde lo vi, a ver si lo encuentro y os puedo facilitar más información.

Este finde intentaré poner en práctica todo esto. A ver que tal jejeje

Gracias
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: CRueda on 21 de June de 2012, 05:16:25 AM
Para buscar más información ya que puede ser un ocular interesante, ¿es uno de estos?

(http://ca.skywatcher.com/upfiles/en_accessories_caty01317770586.jpg)

(http://ca.skywatcher.com/upfiles/en_accessories_caty01316641094.jpg)

¿No pone ningún dato por fuera, de AFOV o algo así? ¿o unos grados, tipo 68º o algo así?

Saludos
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 21 de June de 2012, 05:42:22 AM
Efectivamente es el 1º, ahora lo estaba buscando. En una página web pone: que el ocular es el LE28T.

A mi me parece que en el ocular no pone nada, porque lo estuve desmontando (por un tema del adaptador que con la goma no cabía bien), pero lo volveré a mirar a ver si pone algun dato.
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: CRueda on 21 de June de 2012, 11:26:17 AM
Entonces la cosa está más clara:

Field of View: 52°
Eye Relief: 20mm
Focal Length: 28mm
Barrel Size: 50mm/2” (not useable in a 1.25” eyepiece holder)

El relieve de ojo de 20mm es apto para digiscoping, por eso el punto idóneo para tu cámara no tiene por qué ser lo más cerca posible del ocular.

Por otro lado los 52º de AFOV te dejarían de viñetear con 51mm de focal equivalente, o lo que es lo mismo, 2x en tu cámara.

Así que en principio, tira con el material que tienes hasta descubrir si te gustaría trabajar con menos focal, con más, el rango de zoom que te permite, etc. Para ver la focal de tus fotos, mira con un editor la información EXIF de las fotos que disparas. En ellas aparece "focal length", con la focal real de cada foto. En tu caso la cámara parte de 4'6mm, por lo que si la información EXIF te dice 9'2mm, eso se corresponde con: 9'2/4'6 = 2x.

El ocular es muy barato así que no creo que tenga una gran calidad, pero para ir probando seguro que te sirve.

Saludos
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 22 de June de 2012, 09:43:59 AM
Perfecto CRueda, iré probando este fin de semana. A ver los resultados. Gracias.
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 27 de June de 2012, 14:49:12 PM
El domingo 24/06/12 realicé unas fotografías en la Albufera (Mallorca). Espero que os gusten o puedan ser interesantes. Intentaré pasar el máximo de información de cada fotografía que he reducido para que no pesase mucho.

Imagen 1:
(http://img823.imageshack.us/img823/108/23365157.jpg)

Datos imagen 1:
Punto F f/3.2
Tiempo de exposición: 1/250 s
velocidad ISO ISO-160
distancia focal 5mm
apertura máxima 3.4
logitud focal de 35mm 26

Equipo: Telescopio SW MAK 127 / 1500 + ocular 28" + Nikon Coolpix s4150.
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 27 de June de 2012, 14:52:29 PM
Imagen 2:
(http://img228.imageshack.us/img228/6539/69082603.jpg)

Datos imagen 2
Punto F f/6.3
tiempo de exposición 1/160 s
Velocidad ISO ISO-400
distancia focal 15mm
apertura máxima 3.4
longitud focal de 35mm 86
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 27 de June de 2012, 14:55:28 PM
Imagen 3
(http://img4.imageshack.us/img4/9531/77804925.jpg)

Datos imagen 3
Punto F f/3.2
tiempo de exposición 1/320 s
Velocidad ISO ISO-80
distancia focal 5mm
apertura máxima 3.4
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 27 de June de 2012, 14:59:06 PM
Imagen 4:
(http://img267.imageshack.us/img267/8979/56096302.jpg)

Datos imagen 4:
Punto F f/6.3
Tiempo de exposicion 1/200 s
Velocidad ISO ISO-400
distancia focal: 15mm
apertura máxima 3.4
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 27 de June de 2012, 15:03:46 PM
Las 4 imagenes están realizadas con el modo "deporte" o "movimiento", no se como se llama en mi cámara, porque sólo sale el dibujo. Pero me refiero para fotografías en movimiento.

La imagen 1 y 3 casi no tienen zoom y al estar los pájaros a una distancia considerable (calculo unos 50 metros) quedan pequeñas. Eso sí, luego en el ordenador, se ve muchísima calidad de imagen, y se puede hacer un poco de zoom que los programas visores de imagen.

Las imagenes 2 y 4 tienen zoom para verlas más de cerca ya que están igualmente lejos, pero creo que más o menos están bien enfocadas. Supongo que algunas mejores que otras.

Miraré de subiros los originales tal como he visto que haceis en otras ocasiones.
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: CRueda on 28 de June de 2012, 12:52:47 PM
Hola,

vamos a ver un poco en detalle tus fotos de viñeteo. En concreto esta foto que has tirado con una focal de 5mm (tu cámara arranca en 4'6mm, equivalentes a 26mm) equivalente a 28mm:

(http://img39.imageshack.us/img39/654/vieteocharran.jpg)

El ancho de la imagen son 800 puntos, y el rectángulo de visión en formato 4:3 que te salvaría el viñeteo es el marcado en la imagen, con 506 puntos de ancho. Esta proporción entre 800 y 506 es la misma en que tendrías que aumentar tu focal en la cámara para conseguir ese encuadre, y por tanto salvar el viñeteo.

Si con 28.3mm de focal equivalente tienes ese viñeteo, la focal necesaria para salvarlo sería:

28.3 * 800 / 506 = 45mm.

Para conseguir 45mm en tu cámara tendrías que meter 1.75x de zoom, o lo que es lo mismo, disparar con 8mm de focal real.

El problema puede estribar en que al poner 8mm de focal en tu objetivo, la pupila de entrada se retrasará y posiblemente para compensarlo tengas que acercar mas la cámara de lo que lo haces sin zoom.

Es fundamental que pruebes a encontrar ese punto, para poder disparar con el mínimo zoom posible, porque con tu equipo si no haces esto trabajas con demasiados aumentos.

Las fotos que has tirado con 15mm de focal, u 85mm equivalentes, dan un total con tu telescopio y ocular de: 85 * 1500 / 28 = 4607mm de focal, que es muchísimo para tu equipo.

Para sacar "en grande" esas aves que están muy lejos... tienes que acercarte más. Si no, la calidad de las fotos no será buena.



Bueno, encontrar el punto exacto para la cámara es lo primero. Lo siguiente es el centrado, que como se ve en el adjunto no lo consigues del todo: tienes más viñeteo por un lado que por otro. Tienes que intentar centrarlo todo lo mejor posible, y claro, al mismo tiempo mantener el paralelismo entre las lentes de la cámara y del ocular. Es fundamental también para conseguir nitidez.


Por lo demás:

- ¿tienes alguna foto disparada justo en el punto de zoom donde desaparecía el viñeteo?

- Las velocidades de disparo que has conseguido están bien, se nota que tienes un equipo muy luminoso, mucho más que cualquiera de los habituales (esos 127mm de diámetro se dejan notar un montón).

- Tienes que intentar disparar con la cámara en modo macro, y autofoco, intentando que sea la cámara la que termine de enfocar un poquito la imagen que ya veas bien con el telescopio. Así se consiguen los mejores resultados. Hay varios temas por el foro describiendo la técnica de preenfocar con medio disparador, anclar el foco, retocar levemente con el telescopio, y luego terminar de apretar el disparador del todo. Con un disparador mecánico se hace bastante bien. El dominio de esa técnica es definitiva para digiscoping con catadióptricos y compactas.

- Creo que te interesará más disparar a aves lejanas con menos zoom, y luego recortar la foto en el ordenador.

- También creo que con un ocular apropiado (tipo DCL 4337) tu equipo debe ser muy válido para conseguir buenas fotos.

- Parece que estás en un entorno fantástico para disfrutar con el telescopio... ¡a disfrutarlo!

Saludos y a seguir, comienza intentando mejorar la posición de la cámara.
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 02 de July de 2012, 07:10:52 AM
Ufff muchas gracias por la currada, me lo iré mirando con más calma todos los consejos que me das para mejorar las fotos.

El tema de acercarme más a las aves, lo veo un poco complicado. Y es una cosa que siempre he dudado a que distancia aproximada haceis las fotos vosotros? Normalmente voy a un PN y allí no hay muchas opciones de acercarme más, ya que suelo hacer las fotos desde un punto de observación (fijo). Con google maps estoy mirando de calcular aproximadamente la distancia a la cual observo las aves, pero ahora en verano al estar muchas zonas secas, diría que como mínimo están a 50 metros.

Otra cosa diferente en cuanto a la distancia es que lo haga fuera de estos puntos de observación pero ahora en verano hay menos cosas. En otoño e invierno si que probaré de hacer fotos a menor distancia.
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 10 de July de 2012, 08:24:15 AM
Buenas, el sábado hice esta foto de una egretta garzeta en s'Albufera (Mallorca).

(http://img338.imageshack.us/img338/9984/egrettagarzeta.jpg)

En este caso, el ave estaba a unos 12 metros, por lo tanto, mucho más cerca que las otras fotos. He obtenido mayor definición. La foto no ha sido tratada con ningún programa de retoque, simplemente se ha reducido de tamaño. Luego pondré los datos de la foto, ya que ahora no tengo el original aquí.(http://)
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: fasciatus on 11 de July de 2012, 08:24:42 AM
Pues con tratamiento digital, esta foto es muyyy buena!!

 ::aplauso:: ::aplauso::
Title: Re:Telescopio SW MAK 127
Post by: akila_mca on 11 de July de 2012, 14:52:23 PM
gracias fasciatus, a mi también me lo parecía que la foto estaba bien ;)