photodigiscoping

DIGISCOPING => Telescopios y oculares para digiscoping => Topic started by: juanma on 26 de October de 2009, 14:53:39 PM

Title: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 26 de October de 2009, 14:53:39 PM
Ayer probé otro astronómico con la Panasonic G1. El telescopio es el WO Zenithstar 66 SD APO edición Patriot (camuflaje casi perfecto, je,je...). El comportamiento del conjunto WO 66 y la G1 sin pletina es muy bueno.

Pongo una foto del telescopio para que entendais lo del camuflaje y una pequeña imagen de prueba.

También pongo un enlace para ver la foto como salió de la cámara. Es un jpg de calidad media, ya que tenía configurada la cámara para guardar las fotos en RAW+ jpg de calidad media. En ese enlace podéis ver la imagen a tamaño real al pichar sobre la imagen.
http://img42.imageshack.us/img42/9168/1010380.jpg

Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: baghyra on 26 de October de 2009, 18:15:45 PM
Ayer probé otro astronómico con la Panasonic G1. El telescopio es el WO Zenithstar 66 SD APO edición Patriot (camuflaje casi perfecto, je,je...).

 :2funny: Tremendo!!!! pero con una fundita se arregla rápido   :angel:


El comportamiento del conjunto WO 66 y la G1 sin pletina es muy bueno.

Desde luego que viendo esa tarabilla sí que lo es, has sido muy atrevido haciendo esta toma, la caña!!!! Y con el recorte que te he visto en la galería de fotodigiscoping.info te ha quedado una foto muy chula.

Saludetes, Isabel
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 08 de November de 2009, 08:08:38 AM
He probado otro astronómico, en este caso el  ZenithStar 80 II ED APO con una powermate 2x y grabando vídeo con la panasonic gh1.

El telescopio tiene una focal de 545mm que multiplicada por la powermate 2x y el 2x de la GH1 da 2180mm. El peti casi no cabía en el encuadre.

Pongo el enlace de youtube donde podéis ver la prueba.

http://www.youtube.com/watch?v=6xJWluGoQiQ
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: Falco naumanni on 08 de November de 2009, 09:09:15 AM
Hola, Juanma:
Estoy muy interesado en esa cámara, la gh1. Quería preguntarte qué objetivo le pusiste para hacer la prueba, y lo que dices de "el 2x de la gh1", a qué te refieres? Podrías explicar un poco la configuración cámara más objetivos que usaste? Muchísimas gracias.
José Luis Valiña Reguera (Falco Naumanni)
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 08 de November de 2009, 09:18:58 AM
Sin objetivo ni ocular: telescopio + tubo extensión + powermate + adaptador 2" a 1,25" + 1,25" a T2 + cámara con adaptador T2.
Las únicas lentes que hay entre el telescopio y el sensor son las de la Powermate.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: laikhar on 08 de November de 2009, 14:12:37 PM
Hola amigos.

Como es de esperar en un astronómico dando la talla y supongo que sorprendiendo a mas de cuatro por el resultado y por llevar una Powermate que tantas dudas y desconfianza hacia estos cristalitos tiene el personal.

Me estaba acordando de ti  José Luis por el tema del video, después de ver esto creo que tu interés va en aumento.

Mi enhorabuena Juanma, por resultados y valentía al adquirir un equipo así, felicidades.
Cuéntanos tu impresión hacia la Power. Sabrás que la parte superior se desenrosca  y le puedes acoplar directamente el anillo T-Ring 2x con rosca T y directo al adaptador montura m4/3.

Y si le pones una diagonal te quitaras de usar tubo de extensión + adaptadores, directa la diagonal + Power + cámara acortado bastantes centímetros su longitud… eso si a modo de chimenea pero terminas por acostumbrarte. Yo lo tengo desde hace poco así y lo prefiero, mi teles a vuelto a ser un “chiquitin”.

Saludos para todos.
Fernando
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: fasciatus on 08 de November de 2009, 14:26:26 PM
Eso .... esperamos comentarios!!  ::lee::
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 08 de November de 2009, 17:25:42 PM
Gracias Fernando, ya sabía que existe el PTR-2200 para conectar la powermate 2x al aniilo T2 de la cámara. Es el primer día que he probado la powermate en el campo y se comporta muy bien. También he probado una powermate 5x de 1,25" que parece una buena opción cuando se necesitan más aumentos (545mm del teles + 5x de la power + 2x de la cámara = 5450mm que son 109 aumentos).
Tengo dos diagonales de 90º, una de 2" WO y una Everbrite de Tele Vue de 1,25" que tengo que probar. Lo que ocurre, con las diagonales, es que me gusta más enfocar por el visor de las réflex que por la pantalla (aunque sea visor electrónico como las G1 y GH1 que son de objetivos intercambiables pero no son réflex). Si puedo el fin de semana seguiré con las pruebas ya que me gusta probar el material en el campo.

José Luis, cuando digo 2x en la GH1 significa que las cámaras con sensores 4/3 y micro 4/3 tienen un factor de multiplicación de 2x, multiplican por 2 cualquier longitud focal que tenga el sistema de lentes que le coloques (objetivo, teles,...).

Pongo una foto que me ha hecho un compañero (sin avisarme el muy gañán) del telescopio montado con la GH1, si os fijáis tiene también montado el micrófono DMW-MS1 que mejora bastante la direccionalidad del sonido y captura mejor el sonido emitido por las aves.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: gazul on 08 de November de 2009, 17:59:49 PM
Hola Juanma,
pues parece que da bastante calidad el conjunto.
Yo estoy pensando comprarme una nueva camara, reflex o esta panasonic, lo que pasa que me tira un poco para atrás el tema del ruido a isos elevados (cuando me decida seguro os pediré consejo), pero por lo que he visto aquí y en birdforum, que estas panasonic están parece ser bastante probadas, con luz parece que dán muy, muy buen resultado.

Una pregunta, tu tienes un zeiss, ¿no? ¿lo has probado con la powermate para ver si funciona?

La verdad que estos astronomicos usados a manera de objetivos parecen que están dando muy buenos resultados.

Saludos.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 09 de November de 2009, 08:55:28 AM
He probado el Zeiss con las dos powermates, pero no consigo que funcione.
Sin embargo, lo que si he conseguido que funcione con los astronómicos, son los fotoadapter (tanto de Zeiss como de Optoltyh) dando la imagen corregida, tanto vertical como horizontalmente. He robado con un ocular Baader 17mm y una Canon 590 y dan bastante calidad. Seguiré haciendo pruebas e intentaré averiguar cuánto aumentan la focal.
Puede ser una buena opción para el que ya tenga un telescopio astronómico de calidad y quiera hacer observación o digiscoping con imagen corregida.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: gazul on 09 de November de 2009, 16:14:22 PM
Hola de nuevo,

Juanma, gracias por la respuesta, ¿pero podrías responderme a las siguientes?:

¿las powermates que has probado son las de 2 pulgadas o las de 1 1/4?
Si las que has probado son las de 2 pulgadas ¿puede que no funcionen por la distancia a la que hay que ponerlas con el adaptador de 2 a 1 1/4 para que puedan valer en el zeiss u otro terrestre?
En este caso ¿crees que podrían valer las de powermates de 1 1/4?

Comentas que has logrado hacer funcionar un fotoadapter para que invierta la imagen en los astronomicos, esto parece bastante interesante, ¿podrías esplicarlo un poco más como lo has logrado? y ¿si pierde mucha calidad con respecto a usar el astronomico asecas?

Saludos,

Fernando.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 10 de November de 2009, 10:45:30 AM
He probado la  Powermate 2x de 2" y la 5x de 1,25" y no me funciona ninguna, ni siquiera poniendo tubos de extensión.

En los astronómicos al conectarlos directamente a foco primario con una réflex la imagen se ve corregida, al contrario que los terrestres. En los terrestres se usa el fotoadapter para ampliar y corregir la imagen tanto horizontal como verticalmente para ver la imagen corregida en las réflex.
Los fotoadapter en los telescopios astronómicos, invierten la imagen tanto horizontal como verticalmente para ver la imagen corregida con un ocular, como se vería en un terrestre.
Me parece una buena opción para observar (con imagen corregida) o fotografiar con aumentos superiores a 60x.

El montaje es telescopio + tubo de extension + adaptador Optoltyh (para usar sus oculares como astronómicos de 1,25") + Fotoadapter Optolyth + adaptador T2 a oculares de 2" + ocular con ese montaje se puede hacer observación, se incluye la cámara para digiscoping. Es un montaje muy largo.
http://img194.imageshack.us/i/p1010852a.jpg/
(http://img194.imageshack.us/i/p1010852a.jpg/)

En la siguiente imagen se puede ver como aparece la imagen en una Canon a590 con focal de 140mm.
http://img194.imageshack.us/i/p1010855j.jpg/
(http://img194.imageshack.us/i/p1010855j.jpg/)

En esta imagen se puede ver la foto conseguida con la canon y 140mm de focal.
http://img52.imageshack.us/i/img1849.jpg/
(http://img52.imageshack.us/i/img1849.jpg/)

En la última imagen se puede ver en el centro de la foto el Audi negro que ha servido como modelo y con la misma focal de la cámara 140mm y a la misma distancia.
http://img687.imageshack.us/i/img1850.jpg/
(http://img687.imageshack.us/i/img1850.jpg/)
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: CRueda on 10 de November de 2009, 12:40:17 PM
Hola,

¡Interesantísimas las pruebas! El Zenithstar 66 puede ser un aparato muy interesante. Pero ¿se han borrado algunas fotos, no? creo que el otro día pude ver algunas más.

Comentarte muy rápido la focal  que estás consiguiendo... sobre tu imagen tomada a 140mm de focal equivalente veo que el mismo ancho que luego aparece en tu foto con el montaje total, ocupa un ancho de 114 píxeles (lo he medido con el irfanview y creo que sale muy aproximadamente eso).

Pues bien, si tu imagen tiene 3264 puntos de ancho y en tu digifoto aparece a toda imagen lo que en la original ocupaba 114 puntos, quiere decir que la digifoto tiene 3264/114=28.6 aumentos más que la foto original. Como la original estaba disparada a 140mm, la focal final de la digifoto es de: 28.6 * 140 = 4008 mm de focal equivalente.

El invento para corregir la imagen en la compacta está muy chulo, pero creo que queda demasiado largo... creo que preferiría un espejo diagonal (vale, no corrige en horizontal) que dará mejores resultados y acorta un poco el tamaño total.

Saludos
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 10 de November de 2009, 13:44:28 PM
Cristobal, que yo recuerde no falta ninguna foto. Subí la foto recortada a la galería de fotodigiscoping.info

No es mi intención fotografiar con tantos aumentos, pero si hay muchos que disfrutan más observando que fotografiando.
Me parece una buena opción para el que ya disponga de un teles astronómico de calidad y quiera hacer, sobre todo, observación y alguna foto.

El problema de las diagonales es que las de 90º son las que dan más calidad, pero para observación terrestre son posiblemente las más incómodas y no se pueden usar en observatorios que esten un poco altos, sin rotarlas hacia un lado.
De todas formas yo soy bastante bajo y me gustan más los teles rectos.

Aún así lo probaré (posiblemente con la everbrite de 1,25") y un TV85 (por tu culpa).
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: gazul on 11 de November de 2009, 08:32:15 AM
Gracias por compartir,
me parecen unas pruebas interesantes, eso de usar el photoadapter para ver normal en los astronomicos, además parece que con buena calidad, es una buena opción, sobre todo desde el coche o en sitio estático, no me veo pateando por ahí con el armatoste, jeje. Es cierto que se alarga bastante el conjunto, menudo cacharraco, pero es bastante interesante. Por cierto, que yo si gusto de meter bastantes aumentos a la hora de afotar.

Pena lo del tema powermate con terrestres, era una opción que contemplaba para poner directametente a una reflex y ya ves no se puede.


Gracias de nuevo por compartir.

Saludos,

Fernando


Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 11 de November de 2009, 11:39:27 AM
Fernando, si pones un telescopio terrestre directamente conectado con una Powermate a una cámara, la imagen se verá invertida tanto vertical como horizontalmente.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 12 de November de 2009, 11:39:32 AM
Probando el TV85 con el Photoadapter de Zeiss.

El montaje es telescopio + tubo de extension + adaptador (parte inferior del Zoom 8-24mm Baader) + Fotoadapter Zeiss + ocular zoom Zeiss con adaptador Baader y con 8mm. El montaje es más corto que el del fotoadapter Optolyth.

(http://img208.imageshack.us/img208/4253/img1729a.th.jpg) (http://img208.imageshack.us/i/img1729a.jpg/)

http://img208.imageshack.us/i/img1729a.jpg/

(http://img23.imageshack.us/img23/4451/img1728d.th.jpg) (http://img23.imageshack.us/i/img1728d.jpg/)

http://img23.imageshack.us/i/img1728d.jpg/

El coche está aproximadamente a la misma distancia que el del anterior mensaje, sin embargo se ve menos de la mitad de la parte trasera. Aproximadamente si el montaje anterior eran unos 4000mm de focal este debería de doblar esa focal. Los cálculos se los dejo a Cristobal, si tiene tiempo.

(http://img137.imageshack.us/img137/4489/img1732j.th.jpg) (http://img137.imageshack.us/i/img1732j.jpg/)

http://img137.imageshack.us/i/img1732j.jpg/

(http://img9.imageshack.us/img9/2095/img1867ew.th.jpg) (http://img9.imageshack.us/i/img1867ew.jpg/)

http://img9.imageshack.us/i/img1867ew.jpg/

Me sigue pareciendo una buena opción para los que necesiten observar con muchos aumentos (leer aves anilladas) y para los que quieren hacer digiscoping con muchos aumentos, o a largas distancias y no se acostumbran a usar la imagen invertida de los astronómicos.



Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: gazul on 12 de November de 2009, 11:56:45 AM
Hola,
pues como te comentaba antes, me sigue pareciendo muy buena alternativa, buena calidad (están si retocar ¿no?) a bastantes aumentos.

Por cierto ¿de onde sacas tantos telescopios chiquillo? jeje.

Gracias por las pruebas y compartir

Saludos,
Fernando
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 12 de November de 2009, 12:07:39 PM
Todas las pruebas que subo las pongo sin retocar. Creo que es como mejor se puede valorar la prueba.
Los telescopios los compro en Ebay como casi todo lo que tengo. Me parece que tendré que estar un tiempo sin comprar y empezar a vender (si no quiero que mi pareja me eche de casa).
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: diegoBE on 12 de November de 2009, 16:16:24 PM
 Buenas Juanma,

 Muy interesante las pruebas que estas haciendo. Yo utilizo astronómico pero a foco primario con reflex. Puedes ver ejemplos por el foro...

 Yo quería hacerte una pregunta que no tiene que ver con el tema, pero ya que la he visto en las fotos.... ¿que rótula utilizas? tiene buena pinta ¿es estable ocn el conjunto?

 Saludos.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 12 de November de 2009, 16:24:37 PM
Es una Manfrotto 501 Pro, la anterior a la 501 HDV que es la que más se usa actualmente.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 14 de November de 2009, 15:21:49 PM
Probando el TV85 directamente con la GH1. Es la foto original con calidad jpg baja (disparo en RAW + jpg de baja calidad), si alguien quiere ver el raw original se lo puedo enviar. (Recordar que es un RW2 de Panasonic).


(http://img12.imageshack.us/img12/3860/p1010899g.th.jpg)

 (http://img12.imageshack.us/img12/3860/p1010899g.jpg) (http://img12.imageshack.us/img12/3860/p1010899g.jpg)

Os pongo un enlace de Youtube a un vídeo hecho con esta configuración.

http://www.youtube.com/watch?v=vfuLv55oL_I
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: baghyra on 14 de November de 2009, 15:40:28 PM
 :o :o :o

¡¡¡Qué buena calidad!!! con una definición fantástica.

Gracias por compartir  ;)

Saludos, Isabel

p.d. te he editado el mensaje porque no salía el enlace de la imagen.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: kantauri on 14 de November de 2009, 17:46:42 PM
 La foto del peti se ve muy bien. Con qué focal la hiciste?
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 14 de November de 2009, 18:50:27 PM
Está hecha con el Tele Vue 85mm que tiene una focal de 600mm y con la Panasonic GH1 que tiene un factor multiplicador 2x, es decir 1200mm de focal equivalente.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 15 de November de 2009, 09:01:42 AM
Nueva prueba con el TV85 y la GH1.
Vuelven a ser jpg directos de la cámara y a baja resolución.

(http://img42.imageshack.us/img42/5066/p1010964nw.th.jpg) (http://img42.imageshack.us/i/p1010964nw.jpg/)
http://img42.imageshack.us/i/p1010964nw.jpg/

(http://img692.imageshack.us/img692/2101/p1010965g.th.jpg) (http://img692.imageshack.us/i/p1010965g.jpg/)
http://img692.imageshack.us/i/p1010965g.jpg/
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: gazul on 15 de November de 2009, 12:21:01 PM
Juanma, una calidad buenisima.
me he descargado la del peti para verla bien y le he corregido los niveles para quitarle la pequeña como neblina que se le ve y calidad bestial, sin reducir de tamaño.
Lo único que veo un poco es que parece que la cámara mete un ruido multicolor de grano muy fino, ¿no?, ¿o esto puede ser por ser a baja resolución?

Saludos,

Fernando
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 15 de November de 2009, 17:32:27 PM
Gracias Fernando.
Al archivo RW2 abierto con CS 4 y sin procesar no le veo ruido.
Te pongo un enlace a un PNG 8 del RW2 original.

(http://img148.imageshack.us/img148/3463/p1010899.th.png) (http://img148.imageshack.us/i/p1010899.png/)
http://img148.imageshack.us/img148/3463/p1010899.png

Si te interesa el archivo original, mándame un e-mail a luijuanma@gmail.com
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: CRueda on 16 de November de 2009, 12:08:44 PM
¡Hola!

muy buenas las pruebas, con resultados muy interesantes.

Primero el TV85 con el acoplamiento afocal tan especial... da unos aumentos verdaderamente brutales. En la imagen tomada a 140mm de focal, el mismo tamaño de la matrícula que luego aparece a cuadro completo con digiscoping, ocupa aproximadamente 32 píxeles de ancho. Teniendo en cuenta que la imagen a 140mm tiene 3072 píxeles... que la "ampliación" haga que 32 píxeles de ancho en una imagen de 3072 de ancho implica que está tomada con una focal 3072/32=96x sobre los 140mm originales... así que... focal total de.... 96 x 140 =  ¡¡¡¡ 13440 mm de focal equivalente !!!!

Espectacular pero poco práctico. Más interesante resulta el acoplamiento de la G1 con 1200 mm de focal equivalente... la definición parece simplemente brutal vista a puntos reales, como se espera de esa configuración, y eso que está disparada a solo 1/125s.

Lo que me gusta menos es el ruido, un poco alto para el ISO200 a la que está tomada. Para ver si están en la imagen original en RAW, que me temo que sí, tienes que tomar un recorte de 800x533 de la imagen original a puntos reales, no reducir la imagen a 800x600. Reducir una imagen de tamaño es uno de los más potentes algoritmos existentes de reducción de ruido. He reducido el jpg a 800x533 y el resultado es idéntico al de tu png. No obstante el ruido está dentro de unos límites buenos, pero es apreciable, a lo que seguro que contribuyó lo nublado del día (o eso parece).

Saludos
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: juanma on 16 de November de 2009, 12:52:04 PM
Gracias Cristobal.

Pues sí en Alicante había una fuerte neblina en ese momento, por eso aparece bastante más ruido en la parte trasera donde hay más distancia, que en el punto de enfoque que hay menos distancia y por lo tanto menos aire.

Cristobal no creo que mucha gente use el photoadapter con tantos aumentos para fotografiar pero con menos aumentos si es posible, 13000mm son muchos aumentos. Sigo pensando que es una buena opción para el que ya disponga de un astronómico de calidad y no se acostumbre a observar al revés o para el que necesite muchos aumentos con un poco de calidad a la hora de distinguir especies o anillas a mucha distancia sin molestar al ave.
¿A quién no le gusta estar a cientos de metros y reconocer con facilidad a un ave para poder ir acencándose a lo largo de las horas o días hasta alcanzar una distancia efectiva para el digiscoping? o ¿hacer una foto a un ave a mucha distancia y que se pueda reconocer el ave con facilidad?.

Al que esté interesado tiene que saber que el equipo es muy largo, los photoadapter son caros, al haber más espacio influyen más la niebla, las reverberaciones de los días muy calurosos... y se necesita mucha luz.

Si quieres que te mando el archivo original en RW2, verás que sólo con el cameraraw del cs 4 y con ajustes automáticos la imagen mejora bastante. Sin retocar se puede ver en el ojo del petirrojo el reflejo del observatorio y el árbol que hay a la derecha.

Por cierto Cristobal, las prróximas pruebas creo que las haré con el TV76 que también he comprado.
Title: Re: Probando astronómicos.
Post by: gazul on 16 de November de 2009, 15:25:03 PM
Hola Juanma,
la verdad que en el último enlace que has puesto del peti, el ruido no es apreciable.

Lo que pone Cristobal de los aumentos que has conseguido y con esa calidad, es alucinante. Como ya te dige antes me encanta la posibilidad de afotar a grandes distancias y esa calidad obtenida sin nada de retoque... no veas.

Felicidades y de nuevo, gracias por compartir

Saludos,
Fernando