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DIGISCOPING => Telescopios y oculares para digiscoping => Topic started by: gazul on 20 de April de 2009, 17:05:44 PM

Title: Ayuda ocular
Post by: gazul on 20 de April de 2009, 17:05:44 PM
Hola,
quiero pediros consejo para comprar un ocular fijo. Como algunos sabreís tengo el zeiss 85y ocular 20-60x, pues bien estoy interesado en comprar un ocular que me de en mi zeiss unos 80 aumentos, logicamente este los quiero para observacion.
No tengo ni idea de oculares, bueno, si llevo unos días leyendo por todos lados y creo que estoy mucho mas liado. Tengo el adaptador para poder ponerles oculares astronómicos a mi zeiss, así que lo que busco es un ocular astronomico, que me de calidad de imagen (ya que lo que busco es un 80x aproximadamente).
He estado leyendo sobre los hyperion, que en principio pensaba que podia ser buena opcion y además mediante el acoplamiento de anillas parece ser que se puede variar la focal, pero mientras en unos sitios leo que son buenos, en otros todo lo contrario. Tambien, he pensado en un radian televue, pero no se si los habrá mejores por el precio que tienen estos.
En definitiva busco un ocular de unos 80x, con calidad de imagen, con buen campo aparente y buen relive de pupila, que no presente aberraciones cromaticas, ni fenomenos de barrilete ni nada de eso que no entiendo bien que es y sobre unos 200-225 €. Aunque si por algo de mas dinero hay algo verdaderamente bueno prefiero esperar un poco y ahorrar algo más para comprarmelo (a la larga lo barato es caro, prefiero hacer un pequeño esfuerzo y pagar algo más por algo que siempre va ha ser bueno, pero sin pasarme, jeje)
Gracias anticipadas,

Saludos, Fernando.
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: CRueda on 21 de April de 2009, 03:35:20 AM
Hola,

tu telescopio tiene 502mm de focal, así que las posibilidades que tienes con las focales típicas el usar un ocular de 5, 6 ó 7mm de focal:

- 502/5 = 100x
- 502/6 = 84x
- 502/7 = 72x

El otro camino... es usar una barlow o similar y un ocular de una focal más larga... unos 35-40x en tu telescopio... así tendrías un ocular fijo para digiscoping (sin la barlow) que quizás te diese mejor resultado que tu zoom... y altos aumentos con la barlow montada... claro estoy pensando en un ocular de 16mm y una powermate de 2.5x.

El mercado astronómico tiene una variedad enorme, tanto de modelos como de precios. Como siempre las mejoras de calidad se suelen pagar caras... cada vez proporcionalmente más altas. Tienes oculares disponibles a partir de unos 15 euros... con unos saltos de calidad importantes cuando subes a más de 100 euros y luego progresivamente menores, claro.

No conozco los hyperion, pero está claro que son más buenos o menos buenos dependiendo de con quién los compares y lo que esperes de ellos... tienen muy buen precio, pero no podrán competir con oculares que cuestan mucho más, supongo.

Como quieres buen relieve de ojo, ya descartas cantidad de oculares como todos los ortoscópicos... también quieres buen campo de visión... ya empezamos a complicar la cosa... y todo esto con calidad de imagen. Todo eso junto es caro, y si no quieres renunciar a nada de ello van quedando menos candidatos.

Por citar algunos...

- Pentax 5mm XW. 70º AFOV, 20mm de relieve. 309 $ de precio de referencia en una página americana.
- TeleVue Nagler T6 de 5 ó 7mm. 82º AFOV, 12mm de relieve. 261 $ de precio en esa página.
- TeleVue Radian 6mm. 60º AFOV, 20mm de relieve. 225 $.
- William Optics UWAN 7mm. 82º AFOV, 12mm de relieve. 198 $
- Baader Hyperion 5mm. 68º AFOV, 20mm de relieve. 119 $

80x empiezan a ser muchos aumentos para un telescopio, creo que más aún si se trata de un terrestre... con menos aumentos tendría más dudas pero con tantos aumentos si quieres calidad... creo que hay que pagarla. Lo mismo que si piensas acoplarle una cámara algún día.

A ver si alguien tiene experiencia con oculares de altos aumentos y nos puede contar datos de primera mano...

Un saludo


Title: Re: Ayuda ocular
Post by: gazul on 21 de April de 2009, 10:03:14 AM
Gracias por la respuesta Cristobal,
la verdad en principio pensé en un ocular como el tuyo para usarlo también como fijo para digis y ponerle una barlow o powermate. Ya pregunté en otro post (insisto: no perdais...), pero no me quedo claro el tema powermate y ocular en el zeiss, ya que segun mi tocayo, habia que poner además de la powermate y el ocular un tubo extensor. No se a cuantos cms de largo se ira la powermate con el tubo extensor y el ocular, mi teles es acodado y si este conjunto es muy largo creo que puede ser un poco incomodo para observacion. De la barlow pues no tengo ni idea de que hace, bueno, si se que aumenta la focal, pero no se si se pierden con ello cualidades del ocular, me explico, creo que la powermate respeta el relieve de pupila y campo aparente ¿no?, pero la barlow no se si los respeta y caso de no respetarlos, no se en cuanto disminuiria el campo aparente y el relieve pupilar, además tampoco se si con la barlow hay que poner tubo extensor.
¿Sabes mas o menos cuanto mediria la powermate + tubo extensor + ocular como el tuyo o la barlow + ¿tubo extensor? + ocular?
Caso que no midan mucho, cual comprar (marca y modelo de powermate o barlow)
¿Como interfiere la barlow a las propiedades del ocular?
¿Donde se puede comprar todo esto?
Espero no pasarme con tantas preguntas...

Gracias de nuevo y saludos

Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: laikhar on 21 de April de 2009, 18:20:57 PM
Hola amigos.

A ver tocayo, lo que tu estas usando es un terrestre y ni idea tengo de lo que tu puedes necesitar, sobre el tubo extensor deberías hacer lo hecho por Cristóbal con tubo de PVC y vas cortando hasta encontrar la medida… si es que necesitas ponerlo, es mas teniendo  que poner el adaptador Zeiss para oculares astro… tiene tela.
Ten muy presente que estas usando un terrestre y mi experiencia ha sido con un astronómico y todo el material del mismo fabricante y como podrás ver la forma de montaje de un tele es diferente al del otro modelo normal.

Saludos.
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: CRueda on 21 de April de 2009, 19:13:19 PM
Hola,

tu telescopio tiene el plano focal justo en el soporte del ocular, es decir, no necesita ningún tubo extensor para colocar un ocular. Por tanto... tampoco para conectar la powermate.

¿Por qué esa diferencia entre los terrestres y los astronómicos? Porque los terrestres llevan el prisma erector dentro, incorporado, y los astronómicos no. Y como para observación se da casi por imprescindible, están construidos de forma que el plano focal lo tienen no en el extremo del enfocador sino a la distancia tras él correspondiente a que la luz pase por un espejo diagonal. Así que si quitas el espejo diagonal e intentas montar el ocular directo sobre el enfocador, la distancia a la que se coloca el ocular es incorrecta (demasiado cerca) y no se consigue enfocar a ninguna distancia. Pero no es el caso con un terrestre.

Las lentes barlow normales sí pueden modificarte el comportamiento del ocular respecto al ángulo de visión y del relieve de ojo. Una de las ventajas de las powermate es que conservan las características originales del ocular: eye relief y AFOV.

¿tú ya tienes el adaptador astronómico de Zeiss? Es de 1.25'' por lo que las powermate disponibles son de 2.5x y 5x. Con un Radian 16mm te quedarían 31x en tu telescopio, ideales para digiscoping, y con el 2.5x se iría a 78x. Le sacas muchísimo partido a tu ocular zoom pero sospecho que con uno fijo... te iría aún mejor.

Interesantísimo resultaría comprobar... si da más calidad el ocular fijo con la compacta a 2.5x de zoom, o la powermate de 2.5x + el ocular fijo y la compacta a 1x de zoom... apostaría por esta última combinación, visto lo visto.

Saludos
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: fasciatus on 22 de April de 2009, 00:53:13 AM
Buf, interesante ver las pruebas con el powermate!!

A ver a ver ..  ::lee::
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: gazul on 22 de April de 2009, 05:46:53 AM
Hola de nuevo,
¿¡¡¡entonces para poner la powermate en mi telescopio, seria el porta ocular seguida de la powermate seguida del ocular!!!?.
Esto ya me parece mucho más interesante, aun así, ¿sabe alguien lo que mide la powermate 2.5 de televue (sin contar lo que va dentro del porta ocular), o una barlow similar?

      El porta ocular del zeiss ya lo tengo, y lo he probado con dos oculares astronomicos que tiene un amigo mio, un ploss de celestron  que daba unos 25x en mi teles, y otro de celestron que daba unos 60x (este no se que es), pero ambos oculares no son de muy buena calidad, el 25x lo estuvimos comparando con el swar. y ocular 30x que tiene mi amigo y la verdad nos parecia a la vista y para ser sincero casi algo mas nitida la imagen que daba el zeiss con el ploss que el swar. con el ocular 30x fijo. Lo achacamos a que eran solo 25 aumentos contra 30. Esto fue mirando. Pruebas con la camara solo hice una foto con cada ocular a pulso (tengo buen pulso). Dias antes habiamos comparado el zeiss con el ocular zoom del zeiss a 30x con el swar..y el ocular 30x fijo y la imagen que se veia con el swar.. era algo mas nitida (siempre bajo nuestros gustos), aunque es cierto eso de que con el swar. la imagen parecia un poco mas blanca, casi un poco más artificial que el zeiss, como si el objeto en vez de estar iluminado por la luz del sol, lo estuvise por una luz más blanca.

      Luego comparamos el celestron que daba 60 x en el zeiss con el 60x del zoom del zeiss y aqui ganaba por bastante el ocular zoom del zeiss, pero es que este ocular de celestron es bastante malillo dando distorsiones muy cerca del centro abombando los objetos.
No hicimos más pruebas con la camara porque yo lo que iba buscando era ver el resultado de los oculares astronomicos en el zeiss, ya que lo que busco es más aumentos, por eso me compre el adaptador de astronomicos, para buscar más aumentos para observacion. Por eso mi pregunta era referente a oculres de grandes aumentos pero siempre rondando los 80x, aunque hace unos dias, me encontre a un chico que trabaja en el seguimiento del aguila pescadora que estan intentando introducir en el pantano de mi pueblo y usaba un zeiss 85, al cual para observar las anillas le ponia un ocular astronomico de 3.6 mm que daba en el zeiss unos ¡139x!, esto me parece una barbaridad pero el decia que le ayudaba en su trabajo, y que se veía bien pero a condicion de que hubiese bastante luz, yo no miré por el porque comenzó a caer un chaparrón y el ya se tenia que ir.

      Pero claro aunque yo lo que busco son aumentos para la observacion (no creo que dispare a 80x ¿o si?  :uglystupid2:), si se puede usar una powermate con ocular y tengo 2 en uno, podria probar digis con un ocular fijo. Aunque no se, porque cada vez le voy sacando un poco más de rendimiento al zoom del zeiss, hasta 30x va bastante bien e incluso a 50x aveces saco alguna fotillo decente (a ver si subo unos primeros planos hecho a primillas en los cuales sale la cabeza y algo del cuerpo, hechas precisamente a 50x) y es muy comodo el uso del zoom.
La verdad es que cada vez me atrae más esta nueva opcion la de ocular + barlow o powermate. Pero me gustaria hacer alguna prueba antes.
Concluyendo:
¿sabe alguien lo que mide la powermate 2.5 de televue (sin contar lo que va dentro del porta ocular), o una barlow similar?
¿En observacion merma mucho la barlow las propiedades del ocular? esto lo digo porque las barlow parecen más pequeñas que las powermates.
¿tiene alguien oculares astronomicos y barlow o powermates que no viva muy lejos de la provincia de Cadiz y no le importe hacer alguna prueba?
¿Donde se pueden comprar oculares televue a buen precio?

Por ultimo, respecto a las fotos que hice a pulso al verlas en el ordenador en principio se veia más aumentada la del swar. (30x frente a 25x) y de calidad semejante, pero cuando ampliamos, se veía mas nitida la hecha con el ocular astronomico (decir que no las subo porque las hice  con la camara de mi amigo y yo no las tengo, no se siquiera si las habrá borrado), pero claro tampoco me parece una buena prueba comparativa solo una unica foto de cada y además hecha a pulso por muy buen pulso que yo tenga, lo que si me quedo es con la observacion y ganaba el zeiss con el ocular ploss, tanto es así, que mi amigo me comentó luego que cuando yo me fuí el estuvo probando con el astronomico en el swar. pero claro que sin adaptador y apulso no podia ver bien.

Gracias por vuestra ayuda,

Saludos, Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: laikhar on 22 de April de 2009, 07:05:45 AM
Claro que seria muy interesante la prueba en un Zeiss y en cualquier terrestre. Yo tengo mis dudas pero... a ver si hay suerte y alguien que pudieras tener cerca de tu localidad, pero me parece que el mas cerca esta en Madrid, yo mismo pero muy lejos…

Tendrías que poner para observación:  Tele + adaptador astronómico + powermate + ocular

Medidas de accesorios de 2”, para 1,25” o igual pero menos de 10 cm no creo
13 cm. power 2x (completo con adaptador ocular 1,25")
8 cm. power + anillo T-Ring (montado)

Algo mas...
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: CRueda on 22 de April de 2009, 11:37:52 AM
Hola,

Quote
¿¡¡¡entonces para poner la powermate en mi telescopio, seria el porta ocular seguida de la powermate seguida del ocular!!!?.

Sí. La lente powermate se monta sobre el plano focal del telescopio... que es justo donde se coloca un ocular normalmente. Si en tu telescopio el ocular se pone justo en ese punto, en el portaocular... la powermate tambien.

¡Otra ventaja de la powermate! Si tienes una réflex.... le pones un anillo T y con la powermate tienes un teleobjetivo de 1500mm + el factor de multiplicación de tu cámara. Pero... ¡verías la imagen al revés! aunque con una calidad que creo que no tendría que envidiarle nada a ningún photoadapter.

Los oculares zoom son muy cómodos para observación, pero es imposible por su diseño que den las mismas prestaciones que uno fijo de similar calidad... imposible. Y si me dices que con un simple Plössl ya te gustaba la calidad de imagen... no entro en si era mejor o peor, pero desde luego a tí te agradó... cuando montes un ocular fijo más sofisticado, te va a gustar más, eso seguro.

Quote
no creo que dispare a 80x ¿o si?

Veo fotos en tu galería disparadas a 16mm de focal de tu cámara (lástima que no sé a cuánto de zoom). Eso son 2.7x de zoom de tu cámara... ¿y digamos que 30x de zoom? Ya estás tirando con más focal que si tirases con el ocular fijo a 80x, y con la cámara sin nada de zoom. Así que... ¿por qué no? Queda la duda de saber qué daría más calidad... casi me atrevo a apostar por la opción del 80x y nada de zoom...

En unas semanas si me aclaro un poco de trabajo igual podríamos quedar un día en algún punto intermedio (¿Ronda quizás?) y podríamos hacer algunas pruebas con mi Radian e incluso con todo mi cámara y todo el adaptador... pero ahora ando liadísimo.

Saludos
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: gazul on 23 de April de 2009, 18:46:09 PM
Hola a todos,
perdon por tardar en responder, pero estamos en fiestas patronales y no he tenido tiempo. Acabo de llegar y antes de cenar y ducharme para volver  las fiestas, aprovecho para responder.
Despues de mucho leer,  cada vez gana más enteros la opcion de un radian (cuando Cristobal lo ha elegido por algo será) o un pentax, buen campo aparante y buen relieve pupilar y una powermate. Como os digo acabo de llegar y debido a la musica de las fiestas tenemos a los primillas un poco alborotados, os diré que el pueblo en que vivo es una pequeña montaña llena de casas y las primillas anidan en su parte superior, antes de venir he contado por encima unos 35 primillas volando sobre la plaza en que celebramos la fiesta.
Cristobal, en cuanto puedas si quieres quedamos, Ronda es un sitio que me gusta mucho y hace ya casi un año que no voy, así que me encantara volver. Estoy intentando conseguir una barlow o powermate mientras. En cuanto tu puedas y quieras quedamos, me lo comunicas en el foro o en un privado o si quieres te doy mi numero de tf y quedamos, me encantaria conocerte en persona y realizamos las pruebas que creas oportunas.
Gracias de nuevo,
Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: gazul on 02 de May de 2009, 06:54:48 AM
Hola de nuevo,
ayer tuve la oportunidad de probar uno de los oculares que en principio consideré para poner en mi teles, un hiperion, en este caso de 17 mm, fue ya al caer la tarde, que bajaba de la sierra y me encontré a un grupo que preparaban sus equipos para una sesión de astronomia, estuve hablando con ellos y probé algunos oculares, todos eran oculares pequeñitos (creo tipo ploss) y no se veia mal, aunque de mucha focal, además estaba el hiperion, se lo enchufamos al teles y daba bastante luminosidad y nitidez, habia una telaraña en un arbol a unos 20 metros y se veía de escandalo pero y ahora viene el "gran pero" este ocular no vale para mi zeiss y paso a explicarme, "solo lograba hacer foco a unos 30-40 metros maximo, si miraba más lejos, la rueda de enfoque de mi teles acababa su recorrido y aun no habia logrado hacer foco, el chico que me dejo el ocular penso que tal vez fuera por la focal del ocular (17mm) y decidio cambiarsela a otra (14 mm) con una anilla extensora, aun era peor, ya no enfocaba al maximo de antes, bjo la distancia a unos 20 m. Ya no tenian mas oculares de ese tamaño, con lo cual pensé (y que conste que no tengo ni idea) que el problema es que este ocular para que hiciese foco en mi teles deberia estar mas cerca. Hace unos meses pusimos el ocular del swaroski 30 x de mi amigo en mi teles (sujetandolo con las manos) y nos pasó lo mismo, a pocos metros era un lujo, pero al lejos no lograba foco por acabar el recorrido del enfoque.
Creo que como conclusion no vale cualquier ocular para el zeiss. Tendre que probarlo o buscar opinion de alguien que lo haya probado antes.
En una pagina web, creo que americana (de las tantas que llevo leida hasta ahora :uglystupid2:) leí algo así como que el pentax acercaba el enfoque, como que se lograba hacer foco mas cerca o antes (era la traducción del google y aveces no se entiende bien), no se si esto solucionaria mi problema.
No se si este problema de no lograr foco lo tendria con la powermate para uso en foco primario o con ocular (ya que la opción que gana mas entero es powermate + ocular de 14 mm), o si las power funcionan de otra forma, ¿que opinais?
El radian de 14 mm lo tiene Cristobal, así que si un día puedes, podemos probarlo en mi teles.
La idea mía es comprarme lo que me valla a comprar en cuanto me ponga al dia con los servicios recaudatorios del reino, jeje, o sease, en cuanto vea lo que he de pagar a hacienda. (creo que sobre junio).
Creo que la compra la haré en España por si hubiese que devolver o cambiar algo por que no sirviese.
¿Que opinais de lo que os he contado?

Saludos,
Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: laikhar on 02 de May de 2009, 09:40:57 AM
Hola tocayo.

Hay que ver lo que te esta haciendo cavilar ese Zeiss. Estas emperrado en ponerle oculares astronómicos,  me pregunto si Zeiss tiene sus oculares para que complicarte la vida. Tu crees que por conseguir observar a 80x lo vas hacer mas cómodo y agusto que con un 60x pues no lo creo.

Digamos que Zeiss tiene sus cuatro accesorios (muy caros) por los que hay que pagar lo que pidan, comprendo que quieras colocarle un astro ya sea por la variedad y precios, pero cual si hasta ahora lo que as probado no funcionan. Lo tienes muy complicado y yo sigo teniendo las mismas dudas de que algo de lo que tu quieres funcione. Me pregunto si alguien ha conseguido hacer algo en condiciones que lo diga y digo si quiere porque la ayuda brilla por su ausencia, cuanto secretismo hay en este foro… mecaguen, es indignante… será que me he levantado un poco belicoso... :tickedoff:

Lo que te tengas que comprar hazlo en tienda física y con el telescopio delante y santas pascuas, así no te equivocaras.

Saludos.
Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: juanma on 02 de May de 2009, 10:25:22 AM
Con algunos oculares el problema es más del adaptador de Zeiss. Baader fabrica un adaptador con bayoneta que se coloca en la bayoneta del zeiss sin usar la rosca. Al ir insertado es capaz de colocar el ocular pegado al telescopio.
Tengo el Hyperion 17mm y el adaptador de Zeiss y el de Baader, con el adaptador de Zeiss te permite reducir la distancia de enfoque pero no mantiene el foco a infinito; sin embargo, con el adaptador de Baader sí consigue mantener el enfoque a infinito.
https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=foto&ref=1501402454500
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: juanma on 02 de May de 2009, 10:39:07 AM
Laikhar, no creo que sea secretismo, creo que muchos no creemos que lo que hacemos sea importante, como para contarlo o nos da un poco de corte hacerlo.
Fernando (Gazul), soy de Alicante, si pasas por aquí y quieres probar algún ocular para el Zeiss, tengo el Hyperion 17mm, el superview 32mm, el scopetronix 40mm, el wo 4337, el zoom 8-24mm de Baader (equivale casi al 20-60x de Zeiss), también tengo el 20-60x de Zeiss y el 30x de Zeiss.
Tengo el Zeiss 85 y mi mujer el Zeiss 65.
Sí no puedes pasar por Alicante, te puedo enviar algún ocular si pagas los gastos de envío.
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: gazul on 02 de May de 2009, 11:47:03 AM
Hola otra vez,
no te enfades tocayo (jeje), gracias por la ayuda.

Para Juanma, vaya colección de oculares que tienes, yo el adaptador que tengo es el de zeiss, pero si tu me dices que con el que me indicas de Baader acercas más ya mismo me lo estoy pidiendo, entonces puedes usar el ocular hyperion y ¿puedes enfocar lejos sin problemas?, ¿tambien tenias problemas de foco con el adaptador de zeiss al lejos?, ¿Como se comporta entonces este ocular (el hyperion) en distancias lejanas con el zeiss? ,¿hay diferencia entre mirar por el 30x fijo de zeiss y el ocular zoom de zeiss a 30x? y una ultima pregunta más, comparando el zeiss 30x y el hyperion 17mm que da casi 30x ¿hay diferencias en calidad de imagen, son muy grandes estas? Espero que no sean muchas preguntas.
La verdad es que estuve tambien barajando la posibilidad de comprarme el fijo 30x de zeiss o el 40x para digis, pero el zoom no me da malos resultados y dejé apalancado el tema.
Lo que comencé a buscar era un ocular de calidad que me diese unos 80x, para observacion, pero Cristobal me sujirió que porque no un ocular mediano con una powermate, de ahi el buscar una cosa intermedia un 14 mm astronomico, que da unos 34x, además le veo más juego a los oculares astronomicos, posibilidad de acoplar una powermate (y con esta y una reflex tirar a foco primario), tambien acoplarselo a un teles astronomico..., y además viendo lo que he visto a traves de los pocos astronomicos que he podido acoplar y han funcionado, me pone en duda que da mas calidad si el astronomico o el zeiss fijo, como indiqué en un mensaje anterior con un ploss de celestron que daba unos 25x el zeiss daba una calidad de imagen bastante buena, o eso me parecia a mí, pero además un amigo que lleva muchisimos años observando y que ve cualquier detalle para bueno o malo enseguida, tambien opinaba que daba bastante calidad, tanto es así que tambien piensa que si se compra más oculares para su teles (el tiene el swaros. de 80) cree que seran astronomicos y eso que era un ocular de baja calidad, si fuese un radian o pentax que parecen de lo mejor, entonces que pasaria.
Muchisimas gracias por el ofrecimiento del ocular, de verdad te lo agradezco, pero con que tu me digas que van bien tengo de sobra (máxime teniendo tu un teles como el mio), te pido un pequeño favorcillo más y es que me contestes a las preguntas que hago más arriba.

Gracias a los dos,
saludos, Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: juanma on 02 de May de 2009, 16:00:26 PM
Con el adaptador de Zeiss se pierde el foco a infinito y con el adaptador Baader se mantiene (usando el hyperion 17mm).
Te mando unas pruebas:
1ª.- Con el 17mm hyperion.
2ª.- Con el Zeiss 30x.
3ª.- Con el zoom 20-60x a 30x.
La última es una foto del objeto fotografiado hecha con una focal de 114mm, para que veas la distancia.
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: gazul on 02 de May de 2009, 18:30:00 PM
No te pedia tanto juanma,
pero muchisimas gracias. Valla curro que te has pegado por mi.
Es dificil ver diferencias entre unas y otras, me las he descargado y he visto sin saber con cual estaban hechas y al final casi me gusta más la hecha con el zoom (parece como mas clara) y luego la hecha con el hyperion, la hecha con éste parece que tiene más contracte (las letras de la grua). Dos personas más que las han visto coinciden con migo.
Esto me hace aun mas pensar en si realmente no son mejores los oculares astronomicos, tal vez la gran competencia entre la gran cantidad de marcas que hay les hacen ofrecer calidad a menos precio.
Abrazos,
Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: CRueda on 04 de May de 2009, 09:06:24 AM
¡Hola!

¡cuánto habéis escrito!

Gazul se me pasó tu mensaje, a ver si buscamos la posibilidad de coincidir y puedes probar directamente mi ocular en tu Zeiss. Aunque por lo que comentáis parece que el adaptador astronómico de Zeiss coloca los oculares de barril de 1.25'' demasiado alejados de su plano focal... así que con el Radian casi seguro que pasará lo mismo. Seguramente podrías enfocar desde muy cerca, desde 3 ó 4 metros... perdiendo el enfoque al infinito. Como dices, es una simple cuestión de separación del ocular al telescopio pero si el adaptador no te deja acercarlo más... o usas el de Baader o no podrá ser. Si el plano focal lo mantiene demasiado "adentro" del telescopio, pasaría lo mismo con la powermate para foco primario.

Juanma y con el de Baader ¿se mantiene bien el foco cercano? Por cierto Juanma, que no te dé corte participar porque ¡vaya si dispones de información interesante! no te cortes que aquí la experiencia de cada cual es muy importante... ¡cuánto mejor saber qué ocurre de primera mano que intentar estrujarnos el coco con la teoría!

De tus pruebas yo me quedo curiosamente con la del Hyperion, me gusta más, tiene más contraste y quizás un poquito más de nitidez (a ver si hacemos un hilo sobre esto de la nitidez con pruebas objetivas de nuestros equipos). Lo de la claridad de la foto del zoom supongo que se deberá a la distinta exposición con cada cual.

¿Son mejores los oculares terrestres o los astronómicos? Pues ni idea, lo que sí está claro es que la competencia es muy fuerte entre los astronómicos... puedes comprarte un telescopio de una marca y un ocular de la que te de la gana... mientras que los terrestres te "amarran" y como solo puedes comprar oculares de su misma marca por el rollo de las bayonetas... te tienen "pillado". Ahora eso sí, un ocular terrestre de muy buena calidad, como el Swarovsky 30x, es de buena calidad lo uses donde lo uses... hay quienes lo tienen adaptado a telescopios astronómicos... El fijo de Zeiss no sé qué tal es.

Saludos
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: juanma on 04 de May de 2009, 13:01:48 PM
Los oculares de Zeiss son muy buenos, de hecho yo le compré los oculares a un aficionado a la astronomía que los usaba, en un telescopio astronómico, con un adaptador de 2" de Zeiss.
Conocí el zoom de Baader en un foro de astronomía que lo comparaba con el zoom 20-60x de Zeiss que muchos aficionados a la astronomía usaban por su calidad.
La diferencia en la calidad de las fotos corresponde más a las diferencias de luz, la trepidación y los posibles errores de enfoque que allá podido cometer.
El adaptador para oculares astronómicos de Zeiss funciona perfectamente con oculares como el WO 4337,el superview de 32mm y el scopetronix 40mm , pero no mantiene el enfoque a infinito con el Baader 17mm. Posiblemente sea más problema del Baader.
Con el Baader se mantiene bien el foco cercano, como ya comprobó Fernando en las pruebas de campo que hizo.
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: laikhar on 05 de May de 2009, 17:25:12 PM
A ver si con esto que hay por aquí podéis adaptar los oculares a los Zeiss.

http://www.baader-planetarium.de/sektion/s25/s25.htm

Saludos.
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: juanma on 05 de May de 2009, 17:34:15 PM
Es el mismo adaptador que tengo y que ya le puse a Fernando en otro mensaje. De todas formas, gracias por la información.
https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=foto&ref=1501402454500
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: laikhar on 05 de May de 2009, 17:57:56 PM
Entonces esa seria la solución. Hasta ahora no había visto la pagina de Baader y me he quedado sorprendido de la cantidad de cosas.
Ando buscando unos anillos para poder separa como 20 mm. el tubo extensión del del tele para poder reducir el enfoque mínimo, haber si tengo suerte y lo encuentro por aquí.

Saludos.
Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: gazul on 05 de May de 2009, 20:29:22 PM
Hola,
gracias tocayo, efectivamente es el mismo que me indicaba Juanma. Tengo pensado pedirlo la proxima semana.
En cuanto al ocular, la duda sigue entre el pentax xw14mm o el tv radian 14mm. En foros americanos de astronomia, he leido que parece ser que la pentax wx es mejor, pero precisamente el 14 y el 20 dan problemas de curvatura, os dejo un enlace:
http://209.85.229.132/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/411619/page/0/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1/vc/1&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.cloudynights.com/item.php%253Fitem_id%253D1353%26hl%3Des%26sa%3DG&usg=ALkJrhgYQRYdP0rzr8KEDkZLFNs4ojdQaA
Sin embargo en el foro birdforum hablan de que el 14 mm pentax es muy bueno y no he leido a nadie que ponga que dá problemas.
De todas formas intentaré probar uno y otro antes. El radian lo tiene Cristobal y le va bastante bien. Pero segun voy leyendo por ahí en telescopio en que se usen, puede hacer variar bastante la calidad. Seguirá el culebrón..., por cierto en birdforun hay un hilo de un español que usa un radian de 5 mm en el zeiss y dice que se ve bien (bueno o eso creo que dice porque la traduccion es la del google ya que yo no se nada de inglés y estas traducciones del google aveces cuestan entenderlas.
Saludos,
Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: CRueda on 06 de May de 2009, 03:40:22 AM
Hola Fernando,

si dudas entre el xw y el radian te diría que... no te equivocas con ninguno de ellos. Creo que el Pentax es un poco mejor, y más caro, pero de verdad que en estos niveles las diferencias son sutiles e influyen más los gustos personales que otra cosa. ¿qué prefieres, más AFOV o más relieve de ojo? Al final, en esos niveles, son cuestiones como esas, o de tacto y manejo, las que más influyen. El XW además lleva rosca... si te lo puedes costear, creo que es el mejor. A mí el Radian me costó mucho menos de lo que costaba el XW así que no lo dudé, en caso contrario... posiblemente me habría ido a por el Pentax.

Saludos
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: gazul on 10 de July de 2009, 22:30:25 PM
Hola a todos,
ando un poco perdidillo ahora, ya que ando un poco liadillo, aunque me conecto casi todos los dias un ratillo para ver los nuevos temas y fotos. Yo hace tiempo que no salgo a pajarear y no tengo fotos nuevas que subir pero haber si tengo un hueco y subo aunque sea algunas de las archivadas de mes de abril que no estan muy mal.
Bueno el motivo del presente, y aprovechando un pequeño hueco que tengo en el trabajo, es para deciros que por fin tengo ocular astronomico para mi zeiss,  ::aplauso::, o eso creo, ya que he ganado una puja por un ocular Pentax XW 14 (unos 35 x en mi teles). Espero que esté en buen estado, la puja la gané anoche y ya he realizado el pago, en cuanto llegue os comento como va y a ver si puedo salir a pajarear con el y ver como se porta en digis.
Espero no haberme equivocado ya que como os comenté de los 14 y 20 de la serie xw de pentax había leido en foros de astronomia que daban algun tipo de aberraciones, aunque lo más parecido al uso que nosotros les damos lo encotré en birdforum donde hay bastante informacion sobre los pentax y la verdad es que ahí hablan maravillas del ocular.

Saludos a todos y os mantendré informado.

Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: baghyra on 22 de July de 2009, 14:32:44 PM
Esperamos ver esas pruebas Fernando  ;)

A ver que resultado te da  :coolsmiley:

Saludillos, Isabel
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: gazul on 30 de August de 2009, 13:36:36 PM
Hola, hace unas semanas recibí el ocular que adquirí por ebay. El pentax XW 14. Está en muy buen estado, parece casi nuevo.
Las primeras impresiones para visual, son muy buenas, mucha mucha nitidez, un campo de vision enorme (dicen 70º), mucho relieve pupilar, bastante más que el del zoom de zeiss, mucha luz, o almenos esa es la impresión (os digo esto porque pruebas de fotos hechas al mismo objeto con este ocular que da unos 35x y el zoom del zeiss puesto a 35x, en las propiedades de las fotos, veo que en las del zeiss, la camará ha tirado con más velocidad, no se si esto es que realmente el zeiss da más luz y debido al gran campo de este ocular parece que da más él. A esto tengo que decir que las fotos las hice sin adaptador para este ocular, lo cual tambien puede influir).
Los peros, pues como me temía según comentarios leídos, da distorsion en corsé, al mirar una torreta de la luz a lo lejos se puede apreciar esta, aunque el zeiss también da esta distorsión y practicamente son iguales. Otro pero es que dá aberración cromatica, aunque parece que solo en los bordes, lo comparamos con el zoom del zeiss y con un swaro. con ocular 30 forzandolo ya que mirabamos un bombo metalico del agua de placas solares al cual le entraba el sol un poco por el lado dcho y por detras. En todos daban un poco de aberración pero parece que en el ocular pentax daba un poco más.
O sea más o menos lo leido sobre este ocular. Lo curioso es que dicen que estos problemas (que repito tambien da el ocular de zeiss) solo los dan los xw 14 y 20mm ya que dicen que el de 10mm no da nada de aberraciones de ningun tipo, la pena es que esté ya daría demasiados aumentos para lograr un buen numero de fotos aprobechables.
Aún así decir que para visual, comparado con el zoom de zeis puesto a 30 y 35 x, y con el teles swaro. con su ocular de 30x y repito para visual, me gustaba más lo que ofrece este ocular de pentax. Es una pena que no pudiesemos ponerlo en el teles swar. pero mi amigo no tiene adaptador para astronomico. A mi amigo también le pareción muy buena la nitidez lograda. Fasciatus también miró por el y creo que le gustó, es el ocular al que se refiere en el post que habla del nuevo ocular de swar.
Bueno me estóy fabricando un adaptador para este ocular, ya se que tiene rosca (43mm) y podría enroscar al portafiltro de la canon, pero noencuentro un adaptador de 43hembra a 52 macho, y además creo que el tema roscas no es muy operativo para pasar de ver a afotar. Cuando lo tenga subiré algunas fotos a ver que os parecen, aunque aún no tengo muy claro del todo como subir fotos al foro ;D

Saludos a todos,

Fernando
Title: Re: Ayuda ocular
Post by: fasciatus on 30 de August de 2009, 14:22:31 PM
Doy fé de lo que dice Gazul .... el ocular de Pentax tiene muy buena pinta .... pero claro, sería bueno ver esas fotos  ;)

EStas cosas tienen diferencias mínimas a simple vista, y hay que compararlo en píxeles reales en situaciones extremas, que es donde se demuestra la diferencia y se valora el precio!

Seguimos pues y gracias gazul por compartir!

PD.-Alcalá de los Gazules es un lugar privilegiado para el avistamiento de aves, también doy fé.  :D