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DIGISCOPING => Telescopios y oculares para digiscoping => Topic started by: 3RIOS on 12 de April de 2009, 20:40:11 PM

Title: BUEN PRISMATICO
Post by: 3RIOS on 12 de April de 2009, 20:40:11 PM
Buenas,un saludo a todos,alguien me puede aconsejar algun prismatico?.
sobre todo pido nitidez,tampoco quiero vender el piso para comprarlo,a poder ser mejor relacion calidad precio.
Me gustaria respuestas sobre experiencias propias y no de oidas.
Recordad que ante todo  pido nitidez.
GRACIAS.
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: baghyra on 13 de April de 2009, 12:50:17 PM
Hola!!!

Yo tengo dos modelos:

Kowa 10x42mm DCF

(http://www.photodigiscoping.com/tienda/images/Kowa_BD_10x42(G).jpg)

Más info aquí (http://www.photodigiscoping.com/tienda/product_info.php?cPath=25_36&products_id=94)


Y, Celestron OUTLAND LX 8X42

(http://www.microciencia.com/arxs/productes/1622006125151.jpg)


Más info aquí (http://www.photodigiscoping.com/tienda/product_info.php?cPath=25_38&products_id=172)


Los dos me van bien, pero son más nítidos los Kowa comparados con los otros. En el mercado los hay de mejores, pero todo depende de lo que quieras gastarte.

Saludillos, Isabel
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: Chema on 13 de April de 2009, 14:15:56 PM
pues si, como te dice baghyra todo depende del precio. seria bueno que dijeras hasta cuanto estarías dispuesto a gastarte.

yo uso unos Bushnell excursion 8x42 y la verdad es que me va bastante bien con ellos.

además los he probado en situaciones adversas (bajo lluvia) y tienen son super estancos y no se empañan nada.

he tenido tambien la ocasion de probar los minox de la misma gama y van tambien muy bien.

saludos
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: STRIX on 13 de April de 2009, 14:33:11 PM
Yo por experiencia propia te digo que los prismaticos que mejor relación buena calidad-precio tienen,son
los MINOX en cualquiera de sus categorias,mejor si son los HG o HG-APO,vale la pena en mi opinión gastarse un
poco mas,si los cuidas minimamente bien son para siempre,aquí puedes verlos:
MINOX HG: http://www.digiscopingcenter.es/tienda/index.php?accion=productos&id_cat=1&id_sec=4&id_p=58
MINOX HG APO: http://www.digiscopingcenter.es/tienda/index.php?accion=productos&id_cat=1&id_sec=&id_p=699
Con cualquiera de estos dos no te equivocas,te lo aseguro.
Hay otros MINOX mas baratos pero no tienen tanta calidad y nitidez como tu dices:
http://www.digiscopingcenter.es/tienda/index.php?accion=productos&id_cat=1&id_sec=&id_p=421
 
 
    Salu2
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: 3RIOS on 13 de April de 2009, 15:01:47 PM
Hola a todos, gracias por las respuestas,alguien pregunta por el presupuesto a invertir en ellos,pues mas o menos
sobre los 1000 €,creo que es suficiente para unos prismaticos decentes y para tiempo.
En algun otro comentario anterior he leido que habia que olvidarse si no son de fluorita, no se que pensais vosotros al respecto,parece ser que no se aprecia bien las tonalidades del plumaje o genera aberraciones cromaticas.
Espero vuestras apreciaciones
Gracias
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: fasciatus on 13 de April de 2009, 17:48:05 PM
HOmbre, con 1000 € da para los mejores!
Minox, los quité de la tienda. Para nada los recomiendo!

MIra los Kowa de alta gama.
http://www.photodigiscoping.com/tienda/product_info.php?cPath=25_36&products_id=92

Los swa y demás se te van un poco ...
Para toda la vida!
Fijo!
 ;)
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: 3RIOS on 13 de April de 2009, 18:29:48 PM
Hola Fasciatus,me podrias decir por que no me los recomiendas,me gustaria saber tu opinion dado que otros del foro
me los recomienda encarecidamente,es un decir.
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: gazul on 13 de April de 2009, 18:30:33 PM
Hola,
mirate esta pagina, http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/binoculars_high-end.html es una comparativa de prismáticos. Está en ingles, pero dándole al traductor se entiende bastante bien, por si como yo no sabes ingles, jeje.
Hablan bien de los Bushnell Elite 10 x 43 y tambien de los Vortex Razor 10x42 (estos últimos bastante mas baratos, y en paginas americanas hablan muy bien de ellos), mirate la comparativa y la carta de puntuaciones.

Saludos,

Fernando
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: telescopio on 13 de April de 2009, 19:02:09 PM
Hola,

 He comprado hace poco los Vortex Razor 10X42,y aunque no he podido hacer una revision a fondo he de decir que me gustan,considero que son bastante nitidos,pero como digo tengo que emplearme a fondo con ellos.
 
  Un saludo
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: Ricardo Pérez on 13 de April de 2009, 20:28:46 PM
Hola 3Rios

Yo tengo la misma experiencia en este caso que Chema pero con la diferencia del 10X42. Aunque ya he visto el presupuesto que te quieres gastar y eso te da unas opciones muy buenas.

Ya contarás
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: 3RIOS on 14 de April de 2009, 04:20:34 AM
Gracias Gazul por esa pagina que me recomiendas, ya la he visto y es muy interesante, los mejores siempre son los mismos
aunque es verdad que hay alguna sorpresa interesante.
Para mi la experiencia vuestra es mas valiosa que cualquier otra cosa pues se fundamenta en el dia a dia y a pie de campo.
Como comente anteriormente no me gustaria meter la pata con 1000€ y donde yo vivo no hay comercios especializados con variedad para probar y decidir.
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: digiscoperonovato on 19 de April de 2009, 08:23:41 AM
Buenas, me estoy riendo yo solo, al leer tu post , por que te iva a recomendar unos prismaticos que tengo yo, bastante luminosos, y con buena nitidez, al precio de 29,99 €. Pero luego he visto que tienes 1000€ de presupuesto  ;D.
Los prismaticos que te digo valen la pena para lo que cuestan, son unos 'Bresser 10x50', en calidad precio no creo que los supere ninguno, por si a alguien le interesan, y los venden con cierta frecuencia en el 'Lidl'.
No es coña mi mensaje, de verdad que merecen la pena para lo que cuestan, comprate alguno de los que te recomiendan y este lo puedes probar, yo he regalado varios y no veas lo bien que he quedado siempre, Saludos.
Has pensado en algunos estabilizados 12x50 o 15x60 de calidad?
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: telescopio on 19 de April de 2009, 09:59:44 AM
Hola,

 Yo utilize unos estabilizados 15X50 y no tengo muy claro recomendarlos,tienen su peso y a pesar de que la imagen es una gozada con el anti-tembleque...tiene otras cosillas como por ejemplo que al apretar el boton la imagen queda estable pero con cierto "movimiento" o "tiritola",pierde algo de calidad en relación a la imagen no estabilizada,si el día es frío hay que llevarse varias pilas cargadas ya que se descargan rapidamente.

 un saludo
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: golorito on 19 de April de 2009, 16:54:39 PM
Hola 3rios. Perdona por no haber contestado antes pero se me pasó este post.
Yo tengo unos leica trinovid 8x42. No son los Ultravid (antes de éstos eran los más altos de gama de leica) pero son EXTRAORDINARIOS!!!
Ya están descatalogados pero todavía los puedes comprar en alguna tienda, por ej.

http://www.martin-iglesias.com/ficha/LEICA-TRINOVID-8X42-BN-NEGRO/1346/

Son muy robustos (sirven para cascar nueces y en una ocasión se me cayeron al mar!!! Una duchita y a funcionar) La óptica es extraordinaria aunque he de reconocer que los ultravid son ligeramente mejores. La única pega respecto a los más modernos es el peso, aunque es muy llevadero.

Espero haber ayudado
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: 3RIOS on 20 de April de 2009, 04:38:48 AM
Hola a todos, quisiera poneros en antecedentes sobre mi aficion a observar la naturaleza.
Desde bien pequeño tengo prismaticos, a lo primero unos sencillitos, despues otros mejores ,despues otros y asi hasta ahora que creo que tengo unos 12 o 13 prismaticos,NIKON,PENTAX,OLYMPUS CELESTRON,MIXOX,CANON,etc todos de un nivel bajo o medio, pero ninguno decente decente,por eso mi consulta, pues desearia tener unos definitivos de una buena calidad, pero 2000   eurazos son muchos eurazos que es lo que valen los mejores.
Golorito, me recomiendas los leica y deben se muy buenos, pero no se si serian mejores que los KOWA PROMINAR.
Estos tienen lentes de baja dispersion y deben ser bastantes majos, tendria que probarlos.
Hay una duda que me atenaza  como ya dije anteriormente que es que parece ser que los mejores tienen lentes con fluorita y debe haber una diferencia notable en nitidez con respecto a los que no la tienen.
Fasciatus, comentaba que no recomienda los minox, y que los quito de la tienda, pero no dijo el porque, podrias dar alguna esplicacion.
Por ultimo  sigo esperando vuestra sugerencias y experiencias con prismaticos.
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: fasciatus on 22 de April de 2009, 00:57:19 AM
Cuando ves con unos Leica, Swa o similar ..... te das cuenta la diferencia de precio.
Pero claro, ahí depende de tu exigencia!

Lo ideal es probarlos. Son para toda la vida!!  ;)

En mi opinión MInox no da la talla a ese precio.

Una buena alternativa la que te da golorito.

Pero .... prueba antes, mejor una tarde con mala luz a algo poco contrastado! (una maceta en una ventana oscura y mira los colores y los contornos).No me hagas pruebas de algo contra cielo en un día iluminado que la diferencia se reducirá mucho!  ;)

Saludos!
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: STRIX on 22 de April de 2009, 14:59:36 PM
Hola.
Discrepo rotundamente con lo de que que los Minox no dan la talla,los minox de antes puede ser (que quizá son los que tu conoces Fasciatus) no son los mismos que los HG y HG APO de ahora,es más,os invito a que los compareis con los altos de
gama de leica,swarowski o zeiss,por que en mi opinión estan a ese nivel y sobre todo el minox HG APO "con FLUORITA".No
dudo que los KOWA prominar son buenos, de echo son buenos,pero no tienen fluorita,además son bastante mas pesados,
los minox casi no pesan y son lo ultimo.Los leica trinovid son buenos,pero muy viejos y pesados.Por el mismo precio sinceramente 3Rios te recomiendo los Minox,pruebalos y sal de dudas,creo que me darás la razón.
Salu2
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: golorito on 22 de April de 2009, 18:49:50 PM
Hace poco tuve la ocasión de probar los minox HG apo 10x43 (estrenados ese día)  y compararlos con los zeiss Victory 10x42, con los swa slc 10x42 y con los mios, leica trinovid 8x42.
Fue un día nublado y lluvioso al anochecer haciendo una espera al avetoro, por lo que las condiciones de prueba/comparación eran idóneas.
Supongo que en el gusto está la variedad, pues ni entre nosotros estábamos de acuerdo en cuáles eran los mejores o los menos buenos, pero una cosa estaba clara, los zeiss y los swa ganaban de calle a los leica (ojo que no son los ultravid sino los trinovid) y sobretodo a los minox.
En mi opinión los minox están un paso o dos por debajo de los ferraris y tanto  Adrián (el dueño de los minox) como yo pensamos que incluso los leica trinovid son netamente mejores. Es en estas condiciones cuando se aprecia mejor la diferencia entre los prismáticos, pues un día con mucha y buena luz, incluso unos prismáticos de gama baja por ej. de 150 euros, pueden parecer excelentes. Estamos hablando de nitidez y luminosidad, no de otros factores.
Además de la nitidez, pienso que es muy importante la robustez (está claro y requeteprobado que los ferrari son mucho más robustos que el resto) y la ergonomía (pienso que aquí Swa está por encima de todas las marcas)
El asunto de relación calidad / precio, me parece muy personal (a mi me parecen mucho mejor relación calidad/precio los antiguos minox BL de 500 euros que los actuales minox hg de más de mil euros, pero repito.. es personalísimo. Supongo que un niño de una familia pobre se gastará 40 euros (de su paga semanal de 10 euros) en unos prismaticos rusos y le parecerá mejor relación cal/pvp que unos leica de 1500 eurazos, pero a Billy Gates no le importará comporar uns swa si le parecen mejores, no?
No quiero decir con esto que no me gustaran los minox (son cojonudos) pero sí estoy algo de acuerdo con fasci en que son muy caros para lo que dan (también los zeiss, swa y leica son muy caros para lo que dan).
En fin, no quisiera ofender a nadie pero los usuarios de leica, zeiss o swa no son pijos gilipollas con ganas de llevar lo más caro, sino que realmente, estas marcas superan con creces a las demás y sus productos son claramente mejores que otros de gama alta como minox, kowa, olympus, steiner, bushnell... ****! Por eso son más caros.

De todos modos digo lo de siempre... es muy difícil equivocarse con unos prismas de 1000 euros. Seguro que son muy buenos!!!

Saludos
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: STRIX on 22 de April de 2009, 20:36:36 PM
Hola!
Muy interesante tu prueba Golorito.Por ello queria preguntarte:¿si no crees que puede dar lugar a error en el criterio al
comparar un prismatico como el tuyo de 8X42 con los otros de 10X42-43?,yo he comparado mas de una vez unos de 10x
con otros de 8X de la misma marca y la diferencia de luminosidad es muy evidente y diferente,por eso creo que es dificil sacar conclusiones "justas"si los que comparamos no son de los mismos aumentos.Estoy de acuerdo contigo en que tanto zeiss como
leica como Swa son superiores,pero lo que si creo es que minox es la que les sigue,también estan los Nikon HG que andan por ahí en esa categoria,pero Minox en mi opinión tiene mejor optica que nikon,los demás que citas:kowa,olympus,bushnell,
steiner...(yo pondria tambien los Kahles)en mi opinión estan algun paso o varios por detrás.
Salu2
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: golorito on 23 de April de 2009, 11:12:24 AM
Pues sí,strix, tienes razón. Siempre serán más luminosos los de 8x que los de 10x (esto es física) , pero también es cierto que a mejor calidad, esta diferencia es mucho más tenue. En unos prismaticos "malos" la diferencia de luz de unos de 8 aumentos a unos de 10 es abismal, pero en unos de gama alta esta diferencia se hace casi imperceptible. Además, los zeiss y los swa también eran de 10x y superaban con creces a los leica de 8x.
El quizz de la cuestión es que para hacer una comparación concluyente entre prismáticos, hay que hacerla en condiciones de luz extremas o incluso de noche, y es ahí donde la diferencia se verá más claramente que a plena luz del día. Además estamos hablando de ópticas extraordinarias donde la diferencia entre ellas es tan sutil, que al final son los gustos personales los que mandan.
Yo creo que los swa son los que tienen una óptica mejor en cuanto a nitidez y contraste, pero distorsionan ligeramente los colores (azulean) a causa del tratamiento óptico, por lo que no los compraría nunca y me iría a leica o zeiss con colores más reales a pesar de que en mi opinión son ligeramente "peores" en nitidez, luminosidad y contraste. ¡Pero no me gusta ese "azuleo" de swa!!
Tampoco quiero que pienses que estoy en contra de minox, ya dije antes que me parecieron muy, pero que muy buenos pero creo que se han subido un poco a la parra con el precio (no digamos lo que pienso al respecto de zeiss, leica y sobretodo swarosky). Pero ojo! Los minox son muy buenos!
Por cierto, hace años también probé/comparé unos leica trinovid, unos swa el y unos nikon (no recuerdo el modelo). Los tres eran los más altos de gama de sus respectivas marcas y a mi parecer el mejor era el nikon, algo que ni hubiera imaginado sin probarlos. También creo que era el mas caro!

Saludos
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: 3RIOS on 23 de April de 2009, 19:05:32 PM
Hola a todos, he estado leyendo las argumentaciones de Golorito y estoy bastante de acuerdo,pero no del todo,no se a que os podeis  referir cuando cometais que no dan la taya, me imagino que no seran tan buenos en general,pero es que valen los mejores Minox, Kowa ,Pentax ED, LA MITAD¡ y por lo que leo las diferencias ,aunque las hay, deben ser mas bien sutiles,respecto a que unos  prismaticos buenos deben de ser robustos yo pienso que si,pero no pesados como algunos leica o swa, que luego pesan mucho al andar con ellos todo el dia, creo que los zeiss son mas livianos y muy luminosos a la ver que bien hechos.
Tambien he oido hablar maravillas de los Nikon de alta gama,a nivel de los grandes,pero su precio tambien es de alta gama.
Otra duda que tengo es , como puede ser que unos prismaticos con fluorita,esten por debajo de otros que no la llevan(Minox , Kowa si, Leica trinovid,swa slc no) habra alguna explicacion tecnica y no solo porque las lentes son mejores entre comillas,porque eso habria que probarlo,parece ser que las firmas de lentes de toda la vida , no saben hacer buenas opticas.
En lo que estoy totalmente de acuerdo es en que,ninguno vale lo que cuesta algunos menos que otros,pero pagar casi 400000 de las antiguas pelas por unos swa EL, es como muy fuerte ¿no?, ya se  ya se ,si eres rico todo es barato. ;)
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: golorito on 23 de April de 2009, 20:37:40 PM
El precio de la óptica sube exponecialmente cuando sube la calidad. Es decir, no creo que se vea 10 veces mejor por unos de 2000 euros que por unos de 200. Ni son el doble mejores unos de 2000 que unos de 1000.
Por poner un ejemplo claro: Una bici de Induráin de 7.100 kgms. vale 10 veces más que una excelente bici que pese 7.700 kgms. El resto de componentes puede ser el mismo pero ganarle unos gramos al peso final en el material del cuadro cuesta una fortuna. En óptica ocurre algo similar.

La fluorita no es la panacea. Es mucho más importante la fabricación de la lente, si es con un buen cristal. La fluorita es un cristal de mucha calidad pero si el fabricante no sabe sacarle partido, no hay nada que hacer. Los fabricantes de ópticas "mediocres" ni siquiera se plantean hacer ópticas de fluorita pues es muy cara y no van a saber pulirla a tope. No harían una óptica de calidad (porque no saben) y encima el producto se encarecería una burrada. Pero si el fabricante tiene una tecnología punta para fabricar lentes, las hará buenas con fluorita o con cualquier otro material de buena calidad. Parece que la fluorita es el mejor material para fabricación de lentes pero... hay que fabricarlas!!!
Fabricantes de prestigio como leica o swa hace lentes apocromáticas (APO) y no apocromáticas. La fabricación es la misma pero no el material, de ahí la diferencia de precio, pero ojo! Las ópticas de estas marcas son todas extraordinarias, sean APO o no. Siempre digo que en días con buena luz es difícil distinguir un tele apo de otro de la misma marca que no lo es. En condiciones malas las diferencias se harán más patentes.

Desde luego es muy fuerte pagar 2000 euros por unos prismaticos swarosky. El doble de fuerte que pagar 1000 por unos minox, no?

Saludos
Repito de nuevo que los minox hg apo son excelentes prismáticos.
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: Ricardo Pérez on 23 de June de 2009, 06:07:43 AM
Aqui os dejo una página polaca traducidca sobre prismáticos:

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.optyczne.pl%2F107-Test_lornetki-Olympus_10x42_EXWP_I.html&sl=pl&tl=es&hl=es&ie=UTF-8

Saludos

P.D: ojo como colocan a los Minox  :coolsmiley:
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: STRIX on 29 de June de 2009, 11:02:37 AM
Aqui os dejo una página polaca traducidca sobre prismáticos:

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.optyczne.pl%2F107-Test_lornetki-Olympus_10x42_EXWP_I.html&sl=pl&tl=es&hl=es&ie=UTF-8

Saludos

P.D: ojo como colocan a los Minox  :coolsmiley:
Hola Brookei!
Pues he mirado la lista de pruebas y no veo ningún MINOX,¿donde están?
Salu2
Title: Re: BUEN PRISMATICO
Post by: Ricardo Pérez on 30 de June de 2009, 10:07:48 AM
Ok, perdona me equivoqué de link

Aquí va uno de unas pruebas a prismáticos 10x42

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.optyczne.pl%2F107-Test_lornetki-Olympus_10x42_EXWP_I.html&sl=pl&tl=es&hl=es&ie=UTF-8

Y más aquí (bajar y buscar en Pruebas de binoculares)

http://209.85.227.132/translate_c?hl=es&ie=UTF-8&sl=pl&tl=es&u=http://www.optyczne.pl/Testy_aparat%25C3%25B3w_Testy_obiektyw%25C3%25B3w_Testy_lornetek_Inne_testy.html&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhgc9KWkkxT_f18zx1Pl5LNq1nREzw

En este último enlace te podrás mover por toda la web con pruebas a lentes, cámaras...

Saludos