photodigiscoping

DIGISCOPING => Telescopios y oculares para digiscoping => Topic started by: Jesús on 22 de September de 2008, 21:36:10 PM

Title: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: Jesús on 22 de September de 2008, 21:36:10 PM
Hola.

Cuál pensáis que es menos malo y más útil:

B & Crown Telescopio Maksutov-Cassegrain 1365x105 (http://cgi.ebay.es/Telescopio-Maksutov-Cassegrain-1365-x-105-Nuevo-100_W0QQitemZ130256853577QQihZ003QQcategoryZ3636QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262)

B & Crown Telescopio Maksutov-Cassegrain 1200x90 (http://cgi.ebay.es/Telescopio-Maksutov-Cassegrain-1200x90-100-Nuevo_W0QQitemZ130256331815QQihZ003QQcategoryZ3636QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262)
   
Seben Telescopio Maksutov-Cassegrain 1200x90 (http://cgi.ebay.es/Seben-Telescopio-Maksutov-Cassegrain-1200x90-Nuevo_W0QQitemZ330271068765QQihZ014QQcategoryZ3636QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)

Quizá el 1365 de demasiados aumentos, ¿no? Los B & Crown tienen la ventaja de poder adquirir a la vez el adaptador para la réflex, mientras que el Seben debería buscarlo por otro lado y eso no me termina de convencer. Por otro lado los B & Crown parecen ser menos pesados. La idea en principio es utilizarlo a foco primario, ya que creo que así obtendré la mayor calidad en las imágenes.

Como no, también está la opción del Celestron C90, que he encontrado una oferta en USA (http://www.opticsplanet.net/celestron-c90-mak-spotting-scope.html) a 165€ gastos de envío incluidos. ¿Alguien tiene noticias de esa tienda?

Otro más: SkyWatcher 90/1250mm (http://www.optical-systems.com/skywatcher-901250mm-mak-telescopio-terrestre-p-6213.html)

Un saludo
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: CRueda on 23 de September de 2008, 06:23:04 AM
Hola Jesús, cuánto tiempo sin saludarnos, a ver si vamos preparando alguna salida por Málaga y desempolvo el equipo, que lo tengo abandonadito.

Lo primero lo del Celestron: no lo puedes comprar en los EEUU. Los precios allí son de risa, y eso te demuestra que Seben y B&Crown pueden vender a los precios que venden ganando dinero... es una vergüenza lo que hacen las distribuidoras con el mercado europeo... por eso les prohiben  a las tiendas americanas venderlos fuera. Si intentas formalizar el pedido verás como no te deja. Lo mismo pasa con otras marcas "grandes".

El Seben fué mi primer telescopio... con la tienda de ellos no tengas miedo, funciona muy bien ya sea con compras a través de ebay o directamente en su web http://www.seben.de/

El Seben es la opción más económica, incluye incluso trípode en su precio (de mala calidad, claro), y funciona razonablemente bien con un ocular apropiado. Lo malo es que la calidad de los materiales es peor que en los B&Crown, no digamos ya que los Celestron... a mí se me rompió la zapata uno de las muchas veces que se me soltó el freno vertical. ¡Ah! Y pesa lo mismo que los otros.

Los B&Crown están mejor, son algo más caros, y el más apropiado creo que es el pequeño porque la distancia focal del grande es demasiado larga, yéndose a unos 35x como mínimo. La relación F/D es la misma en ambos, aunque el grande será más luminoso a igualdad de aumentos. Además es pesadote... pero bueno, yo que ando valorando comprarme un pedazo de C5 como única forma de mejorar claramente lo que tengo por poca pasta, qué te voy a decir.

El SkyWatcher tiene un mecanizado muy bueno, algunas cosas de su acabado me gustan incluso más que las del C90. Solo tiene toma trasera, ya sabes.

Tienes un par de opciones más, una que es la que te recomiendo y otra un poco "alocada".

La que te recomiendo es buscar un Meade ETX90 de exposición que no se haya vendido, tengo teléfonos de tiendas a las que les queda alguno y los vendían a un precio sin competencia. Estos telescopios son al menos igual de buenos que los C90, puede que incluso algo mejores (nunca los he visto "en directo") si hacemos caso a los astrónomos. El problema de los Meade es que actualmente solo se venden en un pack con un pedazo de trípode astronómico computerizado con sistema "Go" y tal, por lo que el conjunto es caro. Pero en su momento se vendieron como OTA ("sólo el tubo") y aún quedan unidades en algunas tiendas a precios que no podrás rechazar.

La opción "alocada" es comprarse un pedazo de trabuco como el Celestron C5 (se vende en versión "OTA") que está tirado de precio en una tienda alemana. Con el recubrimiento de alta reflectividad y nitidez XLT y su combinación de focal razonable (1250mm, casi la misma de los que hemos comentado) junto con su pedazo de abertura de 125mm le pega un repaso al C90 en cuanto a luminosidad y nitidez (por ambos factores, tratamiento de espejos y apertura). Como el precio es razonable, la única pega que tiene es el peso ¡es un tanto mastodóntico!

http://cgi.ebay.de/Celestron-Schmidt-Cassegrain-C5-opt-Tube-XLT-coating_W0QQitemZ370087981962QQcmdZViewItem?hash=item370087981962&_trkparms=72%3A823|39%3A1|66%3A2|65%3A12|240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14

Si no te animas tú a probarlo... ¡casi seguro que me animo yo!

Saludos
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: Jesús on 23 de September de 2008, 14:38:13 PM
Bueno, esto es lo que me han contestado en opticsplanet: Unfortunately, at this time we cannot ship any Celestron Products outside of the United States due to the warranty restrictions imposed by our manufacturers. The manufacturers have specified that the warranty on Celestron Products will become void as soon as the products cross the U.S. border.  In order to avoid potential losses that both our company and our customers may incur as a result of a Celestron warranty being voided, we have stopped shipping Celestron sport optics internationally.

Así que la opción del C90 casi regalado se ha esfumado. Descarto el seben por el tema de la peor manufactura y entonces tendría que decidir entre:

B & Crown Telescopio Maksutov-Cassegrain 1365x105 (http://cgi.ebay.es/Telescopio-Maksutov-Cassegrain-1365-x-105-Nuevo-100_W0QQitemZ130256853577QQihZ003QQcategoryZ3636QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262): 185€ con photoadapter. Si está claro que da demasiados aumentos a foco primario también lo descartaría.

B & Crown Telescopio Maksutov-Cassegrain 1200x90 (http://cgi.ebay.es/Telescopio-Maksutov-Cassegrain-1200x90-100-Nuevo_W0QQitemZ130256331815QQihZ003QQcategoryZ3636QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262): 205€ con photoadapter

SkyWatcher 90/1250mm (http://www.optical-systems.com/skywatcher-901250mm-mak-telescopio-terrestre-p-6213.html): 172€ sin photoadapter

Meade ETX90 (me tienes que pasar esos teléfonos, Cristóbal).

Algún Celestron. Con lo del C5 me dejas un poco descolocado. Yo no lo veo tan "enorme". Desde luego pesa casi el doble que un C90, pero poco más que los B & Crown. De todas formas el C5 a 400€ es inasequible para mí. De hecho me gustaría que rondase los 200€ más o menos. Veo que con los B & Crown y SkyWatcher me puedo ajustar al presupuesto. Con el C90 se va casi a 350€ con el photoadapter y también se me escapa del presupuesto

Lo que me gustaría saber es también si todos tienen la posibilidad de acoplar la cámara con un anillo T2 sin dificultad, porque eso es importante. Se que los B & Crown y los Celestron si pueden porque tiene adaptadores, pero no sé el resto. Sólo una cosa más, ¿los cálculos de aumentos los has hecho con la premisa de ser utilizado a foco primario?

Un saludo.
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: CRueda on 23 de September de 2008, 20:32:07 PM
Lo de opticsplanet, ya ves qué plan.

Con lo del T-adapter no creo que tengas problemas, al menos con el Meade:

http://www.astronomics.com/main/product.asp/catalog_name/astronomics/category_name/H34DP4JKXVQD9P21NM7SL1V9B0/product_id/64

En cuanto a las focales que se consiguen con estos T-adapter... no hay mucha certeza la verdad, o yo no la tengo. Por ejemplo ese adaptador de Meade dice conseguir 1250mm con el ETX90 con algo de viñeteo, o 1450mm sin nada de viñeteo (alejando la cámara con el tubo extensor que trae). Fíjate que la focal exacta está marcada por la separación exacta del sensor de la cámara (también afecta el factor de multiplicación) al plano focal del telescopio, un dato que nunca proporciona el fabricante. Y eso sí, cuanto más alejes la cámara del telescopio... más aumentos y menos luz.

Por aquí por el foro hemos visto pocos ejemplos reales de estos acoplamientos y el que vimos nos sorprendió con una focal bastante mayor de la esperada, del orden de los 2400mm de focal equivalente creo recordar.

Los cálculos de aumentos aproximados los puse contando con un ocular de 40mm, lo máximo que se encuentra en oculares de1.25''.

Saludos

Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: Jesús on 24 de September de 2008, 09:01:18 AM
Los cálculos de aumentos aproximados los puse contando con un ocular de 40mm, lo máximo que se encuentra en oculares de1.25''.

Saludos
Eso quiere decir que a foco primario los aumentos serán menores, supongo. Lo digo porque a lo mejor un 1365/105 no es tan disparatado como se podría pensar.

Un saludo.
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: CRueda on 24 de September de 2008, 12:50:27 PM
Pues la verdad es que no lo sé, no veo datos fiables de focales equivalentes reales de estos adaptadores de réflex para catadióptricos.

Lo único que sí sabemos con certeza sons los datos que nos trajo Pedro en este hilo:

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=1264.0

Donde puede verse que acoplando una 400D a un Celestron C90 a foco primario, con el T-Adapter de Celestron (que no aleja especialmente la cámara) conseguía una focal equivalente bastante grande, unos 2400mm de focal equivalente reales. Las cuentas que hacíamos a priori, contando con alguna información que se lee por ahí de que ese adaptador daba 1200mm de focal equivalente (... aunque yo creo que ese dato lo daban confundido con la distancia focal del telescopio, y no es lo mismo...), y con el 1.6x de la Canon se podría esperar una focal de 1920mm. Así que si en el B&Crown la cosa es parecida, podrías contar con esa focal más o menos para el 90mm, y de unos 2700mm para el grande, que ya parecen muchos máxime pensando en tu objetivo de más calidad a costa si es necesario de menos aumentos.

Pero la verdad es que no lo sé con certeza, habría que saber a qué distancia queda la cámara del plano focal del B&Crown, o ver referencias de fotos reales tomadas con ese conjunto. Buscaré un poco por ahí a ver si encuentro algo...

Saludos
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: Jesús on 10 de October de 2008, 12:23:09 PM
Sólo os escribo para informaros que YA TENGO TELESCOPIO NUEVO. Me lo acaban de traer de Correos. Al final es un C90mak que pillé por ebay en EE.UU. Es un telescopio que debía estar en exposición y está que parece nuevo, nuevo. Lo he probado sin cámara y se ve de lujo (aunque el ocular que trae mete una dominancia amarillenta que es para verlo). Ahora sólo me falta el fotoadaptador que ya está en casa de mi amigo Fran, pues al final los dos nos hemos hecho con el mismo modelo de telescopio. En cuanto lo tenga y si el tiempo lo permite ya os pondré alguna que otra fotillo. Por fin vamos a obtener resultados de verdad.

Un saludo.
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: francistrus on 10 de October de 2008, 13:49:40 PM
Ahora sólo nos falta recortar la distancia, que esta gente nos lleva muuuuucha ventaja  ;)
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: baghyra on 10 de October de 2008, 14:52:35 PM

Venga ánimo chicos... ahora ya no tenéis excusa   ::)

Ahora sólo nos falta recortar la distancia, que esta gente nos lleva muuuuucha ventaja  ;)

Ya verás como no es para tanto   ;)

Saludillos, Isabel
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: CRueda on 10 de October de 2008, 14:59:19 PM
Buenoooo, jeje al final vais a llevar equipos "gemelos".

Pues nada, a disfrutarlos... ¿ya habéis hecho alguna pruebecilla? Con vuestras réflex creo que tendréis que ingeniaros algún tipo de pletina ¡ya nos contaréis!

Saludos
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: Jesús on 10 de October de 2008, 15:15:19 PM
Buenoooo, jeje al final vais a llevar equipos "gemelos".

Pues nada, a disfrutarlos... ¿ya habéis hecho alguna pruebecilla? Con vuestras réflex creo que tendréis que ingeniaros algún tipo de pletina ¡ya nos contaréis!
Pues salvo por el hecho de que Fran al final consiguió un trípode de fibra de carbono, el resto es lo mismo. Bueno, la cámara no es la misma tampoco.

Ya me ha traído el fotoadaptador, así que a ver si el fin de semana podemos hacer algo.

Un saludo.
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: Jesús on 11 de October de 2008, 13:14:02 PM
No sé si recordáis esta foto tomada con el seben, en la parada de autobús de enfrente de mi casa:

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/focop1.jpg)

Pues bueno, ahora os pongo lo que obtengo con el C90 a foco primario con la réflex:

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/c90fp1.jpg)

Observad sobre todo la falta de halos. Hoy no es un día para salir a la calle porque hay mucho viento así que las pruebas "al natural" tendrán que esperar, pero esto promete. La primera foto ya es mejor que lo mejor que pude obtener con el seben. Estoy contento.

Un saludo.
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: CRueda on 11 de October de 2008, 14:46:21 PM
¡Buah! La diferencia me parece brutal... y es que los telescopios de espejos en algunos sentidos son casi insuperables (en la aberración cromática ni la fluorita te mejoraría los resultados)... y es que con vuestro acoplamiento no hay ni una sola lente entre el mundo y tu sensor, solo dos espejos.

Y no es solo la ausencia de halos... fidelidad de color, definición, contraste ¡todo!

Sigo cada vez más convencido que el equipo más barato que se puede recomendar para esto del digiscoping es algo parecido al vuestro... de ser con reflex, un catadióptrico a foco primario y de ser con compacta, un catadióptrico con un buen ocular de 40mm (William Optics a ser posible). Esos resultados no se superan con telescopios de lentes a no ser que sean considerablemente más caros, pero mucho más.

Bueno ahora no hay quien os pare... ¡fiuuuuu! ¡salís a toda mecha!

Por cierto me interesaría mucho ver la focal total que os ha quedado... ¿podrías echar una foto a una regla o algo así a una distancia conocida? Da igual que sea en horizontal o en vertical. Y otra cuestión ¿a qué distancia queda el sensor de la cámara del plano focal del telescopio? (más o menos está en la base del ocular). ¿Se puede modificar la distancia de la cámara al telescopio? Sería interesante... cuanto más cerca, menos aumentos y más luz, hasta que comience a dar viñeteo.

Saludos y aúpa
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: juanma on 12 de October de 2008, 09:36:45 AM
Pues a mí me gusta más la primera foto aunque tenga menos calidad fotográfica. ¿ Será por el ave fotografiada?
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: fasciatus on 12 de October de 2008, 15:02:10 PM
 :2funny:
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: Ricardo Pérez on 12 de October de 2008, 15:05:35 PM
No se yo, a la primera foto se le nota un efecto raro, como que engorda alguna zona del ave  :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:

Ya podrías haber fotografiado otra pájara que si no nos podemos desmadrar  :uglystupid2: :uglystupid2:

Saludos
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: OVERKILL on 12 de October de 2008, 16:35:13 PM
Oye!!!
A ver cuando hacemos una quedada para ir a buscar estos pajaros!!!! menudos mel......es que tiene la pajara!!!! jajajaja

Salu2
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: Jesús on 12 de October de 2008, 21:53:08 PM
Echo de menos los sabios comentarios de alguna fémina... Pero que malos sois, el próximo día hago pruebas con papeleras :2funny: :2funny: :2funny:

De todos modos, compartiendo hábitat había otras especies. ¿Alguien sabe si el plumaje es de invernada?

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/fp2.jpg)

Menos mal que tenemos a Cristóbal, imperturbable e inasequible al desaliento. Con el fotoadapter la cámara queda fija y no hay posibilidad de adelantarla o atrasarla (aparte de que en pureza ya da un ligerísimo viñeteo). Por cierto, que queda muy firme. Tanto que quizá veo que no sería necesario usar ninguna pletina.

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/equipo.jpg)

La foto que me has pedido:

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/regla.jpg)

El ancho de la foto son 9,8cm. La distancia de la regla al telescopio era de 640 cm aproximadamente. El telescopio mide 28 cm y del telescopio al sensor de la cámara hay 11,7 cm.

En teoría el telescopio es como un objetivo de 1200mm. Como la cámara tiene un factor de multiplicación de 1,6, el resultante debería ser un 1920mm.

He encontrado esta fórmula que tú has utilizado (http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=868.msg5367#msg5367): Focal equivalente en 35mm = (36 * Distancia en mm) / (Ancho visto en mm). En este caso, Focal equivalente en 35mm = (36 * 6400) / (117) = 1969mm. Para que el valor real fuese igual al teórico la regla debería hacer estado a 624cm. Estoy seguro que no medí bien del todo, pero no como para meter 16 cm de error (también puede que el factor de multiplicación no sea 1,6 exactamente). En cualquier caso, al final se queda muy cercano a los 2000mm. Menudo pepino...

Por cierto que hoy nos hemos dado un garbeo por la montaña y como amenazaba lluvia no quisimos arriesgar el equipo nuevo y nos llevamos el seben. A 400 metros esto es lo mejor que pude sacar a un buitre leonado:

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/buitre.jpg)

Un saludo.
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: baghyra on 13 de October de 2008, 03:45:29 AM
Buenooooooooooooooo

¿Voy a tener que ejercer de moderadora?  :police:

¡¡¡Menudos pájaros que estáis hechos todosssss!!!

 :2funny:

Buena composición... la del equipo eh!!!  :P unos datos muy buenos también y ahora a disfrutar del pajareo, que si es de plumas  ::evil:: será igual de bueno  ;)

Saludillos, Isabel


p.d. sois la leche!!!!  ;D
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: CRueda on 13 de October de 2008, 05:25:27 AM
¡Hola!

Jesús tiene una pinta buenísima. A mí me gustan más las dos últimas fotos porque ya sabes que en digiscoping, ante la duda... ¡la más focuda!  :2funny:

Pensaba que el acoplamiento era más largo, te deja la cámara muy cerca... ¿¿¿¿lleva lentes internas???? Solo con alejarla unos milímetros con un anillo adicional te perdería el viñeteo, y te aumentaría la focal.

La fórmula que has localizado es correcta, pero la distancia vista en mm no es la separación de la cámara al telescopio sino el ancho visto en tu fotografía, 98mm en tu caso. Así que la focal de tu acoplamiento incluyendo el factor de multiplicación es de:

(6400*36) / 98 = 2351 mm de focal equivalente ¡¡¡un pasote!!!

Más o menos es como la mínima que consigo con mi compacta y el ocular de 40mm con el Skywatcher con la compacta en 1.9x (con ese zoom aún me da un pequeño viñeteo).
Además coincide con lo que pudo medir anteriormente Pedro (creo que fué Pedro) con su acoplamiento afocal a otro Celestron.

Con una focal tan larga y el golpe de espejo, yo sí creo que necesitas una pletina... mira a ver si notas muchas diferencias entre disparar con y sin bloqueo de espejo y eso te puede dar una idea aproximada de la necesidad de pletina.

Saludos
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: Jesús on 13 de October de 2008, 14:23:09 PM
No Cristóbal, no lleva lentes internas. El viñeteo no es visible salvo cuando decides quitarlo, que entonces te das cuenta de que sí que hay un poco. Y si no, fíjate en las dos fotos que he puesto, en las que aparentemente no hay viñeteo. De todos modos, supongo que un anillo de 42mm es barato de conseguir.
Efectivamente el golpe de espejo se nota, pero puedo ponerle una demora de un segundo y medio para evitar la vibración, que es mínima. Habrá que pensar lo de la pletina.

Un saludo.
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: francistrus on 13 de October de 2008, 17:28:59 PM
Pues si el golpe de espejo de la Canon de Jesús se nota, el de mi Pentax es brutal.
Consejos para la pletina, please.
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: Jesús on 26 de October de 2008, 08:53:42 AM
Bueno, por fin hoy he tenido un ratito para hacer alguna prueba. Desgraciadamente al lado de mi casa lo único que he podido fotografiar han sido estas libélulas (botón derecho y ver imagen para verlas a 800x533):

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/libelula1.jpg)

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/libelula2.jpg)

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/libelula3.jpg)

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/libelula4.jpg)

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/libelula5.jpg)

Y ésta última sacada con el objetivo de 300mm, para comparar:

(http://i26.photobucket.com/albums/c145/barje/digiscoping/libelula6.jpg)

La verdad es que a pesar de disparar con bloque del espejo durante 3 segundos no queda ninguna zona perfectamente enfocada. Es necesario hacer un enfoque bastante agresivo con el PS para extraer todo el potencial de la foto. No me imagino cómo podrían quedar si el enfoque de inicio fuese mejor.

Un saludo.
Title: Re: Una pequeña ayuda, por favor
Post by: fasciatus on 26 de October de 2008, 16:18:48 PM
Buen trabajo ..  yo lo veo estupendamente!!!
La macro es muyyyy difícil con el digis!!
Y tu lo has hecho muy bien!!

Ojo, con un caballo verás mejor resultado, con un buitre mejor si está cerca, y un peti mejor si está a 5 metros que si está a 50 ...

Saludos y gracias por compartir!!