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DIGISCOPING => Telescopios y oculares para digiscoping => Topic started by: fasciatus on 18 de April de 2012, 11:10:53 AM

Title: Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 18 de April de 2012, 11:10:53 AM
PRISMÁTICOS DE LA TIERRA MEDIA
KITE BONELLI 10x42, LEICA TRINOVID 10x42, MINOX HG 10x43 BR, ZEISS CONQUEST HD 10x42
En estos tiempos de manifiestas dificultades económicas para la gran mayoría de españoles y, por lo tanto, de muchos de los que somos aficionados a las aves y a la observación de la naturaleza, tiene sentido preguntarse por el nivel de calidad y prestaciones de los prismáticos que se encuentran en segunda línea respecto los que desde siempre se han considerado los mejores. Tras los míticos SWAROVSKI HABITCH EL, LEICA ULTRAVID HD, ZEISS VICTORY FL y NIKON EDG, hay vida y bajo nuestro punto de vista, hay vida muy interesante.

Existe una primera línea de prismáticos cuyos precios, por encima de los 1.500 €, están en una difícil franja comercial ya que normalmente el posible comprador considera que, puestos a hacer una inversión importante en unos prismáticos, es mejor hacer un último esfuerzo e ir a hacia alguno de los mejores, cuyos precios están en torno a los 2.000 €. Así pues, modelos como los SWAROVSKI SLC HD, los LEICA ULTRAVID BL, los MINOX APO HG o los STEINER DISCOVERY, aun teniendo una calidad óptica y constructiva excelente, en muchos casos se perciben como modelos que por poco más pueden ser sustituidos por los generalmente considerados como los mejores del mercado.

Por esta razón hemos decidido centrar esta reseña en los modelos más interesantes que se encuentran en la siguiente franja de precios, los que están alrededor de los 1.000 € aproximadamente. En este nivel son bastantes las marcas y los modelos presentes en el mercado. De ellos analizaremos más a fondo las características de cuatro modelos que nos han parecido especialmente atractivos. Dos de ellos ya llevan cierto tiempo en el mercado como los KITE BONELLI y los MINOX HG y los otros dos son de reciente aparición, los LEICA TRINOVID y los ZEISS CONQUEST HD.

Otras opciones que también tienen mucho interés serían los KOWA PROMINAR, los MEOPTA B1, los NIKON HG L, los PENTAX DCF ED y los VORTEX RAZOR HD. No han sido incluidos por distintas razones, pero bien merecerían haberse tenido en cuenta ya que todos ellos tienen características para estar a la misma altura que los escogidos.

Para esta reseña hemos decidido comparar los modelos de 10 aumentos ya que éstos son los más vendidos en la actualidad. Así pues, nos hemos llevado al campo los KITE BONELLI 10x42, los MINOX HG 10x43 BR, los LEICA TRINOVID 10x42 y los ZEISS CONQUEST HD 10x42.

         
Características técnicas

Los nuevos Trinovid 10x42 pretenden heredar y relanzar el espíritu de los legendarios TRINOVID aparecidos en 1958: diseño compacto y ergonómico, enfoque interno cómodo y preciso, y buena calidad óptica. Pero por encima de estas virtudes, los Trinovid son legendarios por su robustez y este nuevo modelo ha sido presentado por parte de LEICA como virtualmente indestructibles.

En el caso de los nuevos Conquest HD el mensaje de ZEISS ha sido más el de renovar que el de recuperar, y el resultado es un prismático con una estética atrevida y con una óptica que incorpora cristales de mayor calidad y los recubrimientos que la marca solo aplicaba en los VICTORY FL hasta ahora.

Los cuatro modelos son de prisma de techo, sellados y rellenos de gas. De Nitrógeno en todos ellos excepto en los Minox HG que están rellenos de Argón, un gas que no se combina con el Oxígeno y que tiene la molécula más grande, dos características favorables a que se mantenga estable en el interior de los prismáticos. El tipo de prisma que utilizan, presumimos que en los cuatro casos es el Schmidt-Pechan, con recubrimiento dieléctrico para conseguir la mayor reflexión interna posible y con el tratamiento de corrección de fases para minimizar los efectos polarizantes de la reflexión interna de los prismas de techo.

El cuerpo de los prismáticos es de Magnesio en los Trinovid y en los Minox HG y de Aluminio ligero en los Conquest HD y en los Bonelli. El peso es inferior a los 800 g en todos los modelos excepto en el Bonelli que pesa 835 g. A continuación encontramos el Trinovid con 795 g, el Conquest HD con 750 g y el más ligero es el Minox HG con unos excepcionales 680 g. Aunque parezca que cuanto menor sea el peso mejor, desde el punto de vista de la ergonomía y la comodidad de uso, no todo el mundo está de acuerdo. Una mayor masa del prismático ayuda a mantener más estable el prismático y que nos tiemble menos en las manos cuando estamos observando. El uso cada vez más popular de los Binosuspenders evita la posible molestia del peso de los prismáticos en la nuca, por lo que todos los prismáticos que rondan los 800 g ya pueden ser considerados suficientemente ligeros para la gran mayoría de usuarios. En cuanto a tamaño, considerando la altura, los más compactos son los Minox HG con 145 mm, seguidos de los Trinovid con 147 mm, de los Conquest HD con 155 mm y finalmente los Bonelli con 160 mm. En anchura los Trinovid y los Conquest HD son más estrechos, 120 mm, y los Minox HG y los Bonelli, algo más anchos, 128 y 130 mm respectivamente. Es evidente que en tamaño y peso los Bonelli salen algo perjudicados mientras que los Minox HG destacan por su extrema ligereza.

Los cuatro modelos tienen el cuerpo recubierto de goma. El Bonelli presenta unas estrías longitudinales que le dan un aspecto bastante distinto, los Trinovid y los Conquest presentan algunos ángulos y rebordes que son novedad en el diseño de prismáticos de esta gama, y los Minox HG son los más clásicos.

      
El resto de los datos técnicos los resumimos en la siguiente tabla:

Modelo   Pupila de salida   Relieve de pupila   Campo de visión a 1.000 m   Dist. De enfoque mínimo
Kite Bonelli 10x42   4,2 mm   16,5 mm   114 m   2,1 m
Leica Trinovid 10x42   4,2 mm   16 mm   108 m   3,5 m
Minox HG 10x43 BR   4,3 mm   15,5 mm   106,4 m   2,5 m
Zeiss Conquest HD 10x42   4,2 mm   17 mm   115 m   2 m
Los 4 son cómodos para los usuarios con gafas ofreciendo un relieve de pupila más que suficiente. También los cuatro ofrecen un campo de visión adecuado y en el nivel habitual para un 10x42 de calidad. La distancia de enfoque mínimo se sitúa en torno a los dos metros excepto en los Trinovid que es algo elevada para prismáticos de esta categoría.

Diseño y funcionalidad

En mano los cuatro prismáticos son muy cómodos, con un buen tacto. Todos presentan copas rígidas giratorias que pueden levantarse a distintos niveles. El mecanismo es más suave y previsiblemente más frágil en los Minox HG y en los Bonelli. Estos últimos son los que tienen el diámetro de la copa mayor y esto les puede hacer algo más incómodos. El diámetro del cristal del ocular es amplio en todos los modelos aportando confortabilidad en la visión (20 mm en los Trinovid y 22 mm en los otros tres).


La corrección dióptrica se hace mediante un anillo en el tubo derecho en los Bonelli, los Minox HG y los Conquest HD, en los tres casos hay levantarlo para efectuar la corrección para después volver a fijarlo en la posición correcta. En los Trinovid la corrección se hace en el eje central de enfoque, también con un buen sistema de fijación una vez hecha la corrección.

Las ruedecillas de enfoque tienen diseños bastante distintos en los cuatro modelos. Los Bonelli la tienen muy ancha por lo que se puede accionar o sólo con el índice o con el índice y el dedo medio y destaca por tener el enfoque muy suave y preciso. Los Trinovid también la tienen relativamente ancha y un poquito más centrada. Los Minox HG la tienen metálica y aunque la superficie está muy grabada, el tacto no es tan agradable y es más dura. Los Zeiss Conquest HD presentan la rueda de enfoque más suave y precisa entre los 4 modelos analizados.

El Leica Trinovid son los únicos que poseen unas protuberancias por detrás de la posición de los pulgares que proporcionan una sujeción óptima.

Calidad óptica

Como es habitual cada una de las marcas describen los cristales y recubrimientos utilizados con su propia nomenclatura por lo que no son comparables. Kite no hace ninguna mención especial. Minox nos indica que el cristal está fabricado por Schott (Alemania), que incluye lentes asféricas y el tratamiento Minotec nano lens coating. Los Leica en cambio hablan de su multitratamiento HDC que además de mejorar la transmisión de la luz es especialmente resistente a las rayadas. Y Zeiss dice que su sistema óptico es HD con su clásico multitratamiento T* para una máxima transmisión de luz y su tratamiento Locutec que repele el agua y la suciedad de la superficie de las lentes.

Nosotros hemos hecho una sencilla prueba colocando los prismáticos en un trípode enfocando una carta de resolución modelo USAF 1951 a 15, 25 y 40 metros. Nuestra impresión fue que no hubo diferencias apreciables en la resolución de los cuatro modelos.

El contraste y la nitidez se evaluaron en el campo en un día con buenas condiciones de luz y también en este caso consideramos excelentes los resultados de los cuatro modelos aunque si alguno de ellos nos dio la sensación de conseguir un resultado algo mejor que el resto fue el Zeiss Conquest HD. Todos ellos presentan una neutralidad de colores muy buena, solamente apreciable una ligera tonalidad cálida en el Bonelli. En todos ellos se observó cierta aberración cromática en situaciones de contraluz. Para analizarlo se volvieron a colocar en un trípode enfocando una valla metálica a contraluz y se fotografió mediante digiscoping. La apreciación de la aberración cromática resultó muy reducida en los Bonelli y especialmente en los Conquest HD, y más apreciable en los Minox HG y Leica Trinovid.


Conclusión

Los prismáticos cuyo precio está alrededor de 1.000 euros pertenecen a una clase que, según nuestra experiencia, en general son poco conocidos y poco utilizados por los ornitólogos. En cambio podemos considerar que tienen el mérito de ofrecer una óptica de primera calidad y alcanzar en ciertos aspectos los resultados que ofrecen los de más alta gama. En relación a la calidad óptica es en la aberración cromática en lo que más se les distingue respecto a los de gama alta. Eso quiere decir que sólo en algunas condiciones (p. ej. contraluz acusado) notaremos diferencias. En relación a diseño y construcción, podemos considerar que el nivel es algo inferior a los de gama alta, pero las diferencias también son mínimas.

En nuestra valoración de estos cuatro modelos hemos apreciado que los Zeiss Conquest HD destacan por ser el que ofrecen mejor nitidez y contraste y, junto con a los Kite Bonelli, el enfoque más suave y preciso. Los Minox HG sobresalen por su ligereza y los Leica Trinovid por su excelente ergonomía.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Peregrinus on 19 de April de 2012, 06:12:02 AM
Hola: Una comparativa interesante para los indecisos con presupuesto en torno a los 1000 euros ; si yo tuviera necesidad de prismáticos ( que no la tengo),y manejara ese presupuesto, escogería el Zeiss Conquest HD, porque dice que es el que tiene mejor nitidez y contraste , y para mí son los parámetros prioritarios a la hora de escoger prismáticos o telescopio, otras personas se inclinarán por otros modelos, porque sus prioridades serán el peso, la ergonomía, etc.; no sabía que los 10x42 eran los más vendidos ( yo sí los prefiero, aunque cuando voy en grupo a observar, son más los que llevan 8x42 que los que llevamos 10x42).

Sería interesante otra comparativa para presupuestos en torno a los 500 euros, que también suelen ser prism. decentes y es un dinero más acorde a la crisis que padecemos.

Saludos.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 19 de April de 2012, 08:14:32 AM
Totalmente de acuerdo,

Es una comparativa de un comercio, muy experimentado!!
1000€ es mucha pasta!!

Yo tengo unos Kowa de unos 400€ de los que estoy muy contento. Ahora bien, cuando me dejan un Swa .... Hay diferencia!!!
 Salud
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: luisitoluisito on 21 de April de 2012, 16:56:55 PM
Mis prismaticos son normalitos , pero cuando me los compre mire en muchos sitios entre ellos el corte ingles que es donde mas tenian y podia probarlos , lo que mas me llamo la atención es que prismaticos de 8x valian mas caros que los de 10x enseguida me di cuanta que los de 10x a los temblorosos como yo no eran demasiado adecuados ,  el mas alto de gama que probe eran lo nikon me huviese gustado probar otros modelos mas caros , pero yo prefiero gastar en opticas que en prismaticos .

saludos

Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: yves0071 on 01 de May de 2012, 05:55:11 AM
Hola,
La verdad es que hay muchos prismaticos en el mercado.... de algunos euritos (por los ninos !!) a mas de 1500€ !!!, en el caso de los Swarovski. Gran qualidad si... pero hasta que precio???
Personalmente tengo los Nikon Sporter 10x50 EX.  La verdad es que comparativamente con los Swaro, no veo ningun differencia... (y cuestan solamente 130€!!!)*
Yves

* no estoy acionario de Nikon  :laugh:!
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 01 de May de 2012, 17:29:44 PM
Bueno, yo he probado los kowa y otros de hasta 1000 € y cuando tienes unos zeiss o swa SI que noto la diferencia... muchísimo.

Salud
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: yves0071 on 02 de May de 2012, 03:21:57 AM
Hola,
No he hecho el test con Zeiss. Pero generalmente, Zeiss esta corto comparativamente a Swa.
Yves
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: golorito on 02 de May de 2012, 19:07:11 PM
He dado mi opinión varias veces sobre este tema.
La clave de todo es lo que te quieras gastar. Siempre he dicho que en un paseo por el campo, si vas con unos Swa de 2000 euros ves e identificas exactamene las mismas especies que con unos nikon de 120 euros.
Pero la verdad es que digan lo que digan, cuanto más caros son unos prismas... son mejores.
Pienso que a partir de 400-500 euros ya hay prismáticos de gran calidad pero no tan buenos como los de 2000 euros y hay diferencias bastante notables.
Me encantan las ópticas y me gusta probar todo lo que me pasa cerca. Para mi sin duda y hablando sólo de calidad óptica, los mejores prismáticos que he probado nunca son los Nikon EDG. ligeramente por encima de los Swa, Zeiss, Leica et al. Qué casualidad! Son los más caros!
De todos modos sobre gustos no hay nada escrito y hay que pillar el que más te guste a ti, valorando lo que más te interese (peso, robustez, ergonomía...). En la misma gama de precios la calidad suele ser muy similar.
Y respondiendo a Yves... Decir que no ves ninguna diferencia entre los Nikon Sporter y los Swarosky (no sé cuáles pero da igual)... No te ofendas, pero es para reirse. Las diferencias son tantas que si las enumeramos se alargaría mucho este post. He probado los nikon sporter y me parecen bastante flojos en relación calidad/precio comparados con otros de la misma gama, por ej, los Bushnell Trophy Camel que son bastante mejores por un precio ligeramente superior.
Y yo eso lo sé pero aqui puede entrar alguien que se crea a pies juntillas lo que dices y se compre tus prismáticos pensando que está comprando algo muy bueno, tan bueno como unos Swarosky! Puede pensar incluso que los usuarios de ópticas caras somos gilipollas. Y eso no es cierto, evidentemente.
También me parece mal que digas categóricamente que "Zeiss está corto en relación a Swarosky". En mi opinión (y repito que esto va a gustos porque ambos son extraordinarios) es mejor prismático el Zeiss Victory FL que el Swa Habitch EL en cuanto a calidad óptica, que en ergonomía, robustez y otros factores puede ser mejor el Swa. Y además para mucha gente también es mejor el Swa en calidad óptica!!! Lo dicho... Sobre gustos...
Repito que por lo general... hay pocas diferencias entre prismáticos de la misma gama y depende más del gusto personal que de otra cosa. Y si no, mirad los resultados de la comparativa hecha por Marcos que dice literalmente: "Nuestra impresión fue que no hubo diferencias apreciables en la resolución de los cuatro modelos"
También suelo decir que unos prismáticos cuestan lo que se usan (precio/días de uso=precio real) Aplicando esta fórmula, os aseguro que suelen salir mucho más baratos unos prismáticos de 2000 euros (para toda la vida) que unos de 120 (al menor golpe a la basura).
Por ello y siempre dependiendo de nuestro nivel económico, aconsejo a quienes utilicen los prismáticos muy a menudo (yo los uso unos 280 días al año) comprarse algo muy bueno, que no se arrepentirán, y si se utilizan poco (menos de una vez a la semana) no me iría a más de 900 euros, repito que con mi economía. A Billy Gates no le importará pagar 2000 euros por unos Swa para ir un sólo día de pájaros y no volver nunca jamás, no os parece?
Por último decir que las comparativas suelen salir muy distintas en función de quién las realice y que la gente de a pie suele siempre recomendar sus propios prismáticos (toma claro! Si los compro es porque pienso que son los mejores, no?) También se suele recomendar lo que se vende mucho y a veces puede haber alguna cosa por ahí que nos sorprenda, por ser algo desconocido pero de gran calidad. Lamento no acordarme de unos prismáticos japoneses, absolutamente desconocidos, pero que costaban 7000 ptas. y eran bastante mejores que muchos de 20.000 por aquellos tiempos. Pero no había trampa, es que eran demasiado endebles y plasticosos de ahi el precio, pero la calidad óptica era cojonuda.
Y los que no lleváis mucho tiempo en esto no conoceréis los famosos "prismáticos rusos" que a mi me costaron 3.900 ptas. Eran feos como un demonio pero... Aquello sí que era calidad/precio!!!

Perdón por el rollo.

Un saludo a todos


Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 03 de May de 2012, 06:23:01 AM
Gracias Golorito, me ha encantado leerte!!! Y me has hecho recordar los París rusos ... Qué tiempossss

Creo que Yves no ha probado adecuadamente prismáticos en el campo, o no tiene mucha necesidad de calidad óptica. Meterse por un bosque y localizar un agateador, y mirar si es norteño o no, requiere una calidad óptica muy alta.
Ver un pato en el parque de tu pueblo, con unos de 100€ va que chuta!

Salud y confiad en la gente con experiencia
 ::lee::
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: gazul on 03 de May de 2012, 09:52:39 AM
Hola,
como se suele decir para gustos los colores, y a mí el que mas me gustó en cuanto a lo que vemos a través de ellos, es el zeiss victory.
Tuve la oportunidad de tener los grandes unos al lado de otros y probarlos, y la percepción optica que más me gustó fue la de los zeiss. En cuanto a construcción, ergonomía..., me gustaron más otros. Pero para ver, los zeiss.

Os dejo un par de enlaces a pruebas, puede que estén anticuadas, pero están casi todos los grandes. Sería bueno ver como se puntuarían estos nuevos de la comparativa de oryx:

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&ie=UTF8&rurl=translate.google.com&sl=pl&tl=es&u=http://www.optyczne.pl//index.php%3Ftest%3Dlornetki%26test_lo%3D15%26roz%3D2&usg=ALkJrhi2G3HhOOVY52nfdaEDh4UP5CgGQg (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&ie=UTF8&rurl=translate.google.com&sl=pl&tl=es&u=http://www.optyczne.pl//index.php%3Ftest%3Dlornetki%26test_lo%3D15%26roz%3D2&usg=ALkJrhi2G3HhOOVY52nfdaEDh4UP5CgGQg)

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.birdwatching.com/optics/zeiss/zeissDiaScope.html%26hl%3Des%26sa%3DG%26rlz%3D1R2SUNC_esES375%26prmd%3Div&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/binoculars_high-end.html&usg=ALkJrhh2bp2n0WnsJbWOvckJJiRfcVVjPg (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.birdwatching.com/optics/zeiss/zeissDiaScope.html%26hl%3Des%26sa%3DG%26rlz%3D1R2SUNC_esES375%26prmd%3Div&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/binoculars_high-end.html&usg=ALkJrhh2bp2n0WnsJbWOvckJJiRfcVVjPg)

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.birdwatching.com/optics/zeiss/zeissDiaScope.html%26hl%3Des%26sa%3DG%26rlz%3D1R2SUNC_esES375%26prmd%3Div&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/chart_main.html&usg=ALkJrhhtSlHBecUk_l5rS-jb_fnK7O9DpA (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.birdwatching.com/optics/zeiss/zeissDiaScope.html%26hl%3Des%26sa%3DG%26rlz%3D1R2SUNC_esES375%26prmd%3Div&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://www.birdwatching.com/optics/2008roundup/chart_main.html&usg=ALkJrhhtSlHBecUk_l5rS-jb_fnK7O9DpA)

Aunque ya me gustaría a mi tener cualquiera de los grandes, jeje.

Tengo unos olimpus y la verdad que se ven bastante bien, problema es la aberración que meten.

También tengo unos zeiss de 10*25 victoy que son una maravilla y son los que uso para patear, en estos las aberraciones hay que buscarlas. El problema el objetivo es pequeño y por ende la pupila de salida tambien.

Saludos,
Fernando
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Caldereta on 08 de September de 2013, 20:46:37 PM
Aunque sea un tema antiguo, sólo comentar que he comprado recientemente unos prismáticos para regalar, en la franja de unos 200 euros. Comparé varios, y debo decir que coincido totalmente en que los Nikon Sporter (al menos los 8x42) son flojos frente a los Bushnell Trophy o los Vortex Diamond Back. Para mi, estos 2 últimos están empatados, aunque elegí los Bushnell Trophy porque notaba mejor tacto en la rueda de enfoque.

Ojo, que me gusta Nikon, y llevo años sin desprenderme de mis Action VII 10x50 (de los antiguos). Me dicen que cómo voy con esos tochos, que si el enfoque mínimo es a 7 m, que si no son estancos... pero mientras aguanten, la calidad óptica que me ofrecen la considero superior a los Nikon Sporter. Bastante en la línea de los Bushnell Trophy. Creo que sencillamente los Nikon Action VII clásicos son prismáticos de construcción más sencilla, menos resistencia a inclemencias, más incómodos (volumen y peso), y de ahí su precio más barato, pero sin embargo competitivos en calidad óptica con otros modernos de 200 euros.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: MilanoManoloManuel on 24 de September de 2013, 19:06:23 PM
Hay que distinguir primeramente entre los dos diseños basicos de prisma..los prismas de tipo Porro y los de Tejado..Los primeros,estilo Nikon Action ,son mas sencillos y no requieren mucho enredo en los prismas para poner la imagen derecha ,de ahi su calidad optica superior y su excelente calidad/precio.Lo malo de estos es que generalmente son mas aparatosos ,enfocan exteriormente(no todos)y para hacerlos estancos ha de ser a base de gomas y juntas que provocan friccion y hacen el enfoque lento y duro,especialmente en clima frio..Los prismas de Tejado(roof ),son mas compactos ,mas faciles de sellar y en general permiten un enfoque rapido y suave..el problema es que el movimiento del haz de luz dentro del prisma es mas complicado,se requieren superficies reflectivas y ademas se pierde nitidez en la  operacion de enderezar la imagen ..para corregir estas perdidas de nitidez se requieren coberturas especiales en el prisma que se denominan "correccion de fase"..para conseguir una buena imagen en prismas "roof" se necesita una produccion mas compleja y salen caros si son medianamente buenos..O salian...La industria de las opticas Chinas esta introduciendo cada vez mas y mejores modelos a precios que verdaderamente son increibles..Las nuevas generaciones de Binoculares con vidrio "ED" ofrecen hoy dia modelos que por 300-400 euros estan al 95% en calidad optica (al menos en teoria) comparados con las grandes marcas alemanas y ya ni digo japonesas...Incluso Marcas como Zeiss estan introduciendo estas gamas ,como el nuevo"Terra ED",que son de proveniencia China manufacturados con control de calidad aleman(tambien teoricamente)..este es el gran desafio de la industria china...El control de calidad....en fin...el tema da para mucho....continuara
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Oscar on 20 de January de 2014, 11:44:28 AM
Uno de los de la comparativa pero de 8X y al 50%

http://www.weboryx.com/oryx/cms/ca/producte/19014/1/prismatico-kite-bonelli-8x42.html (http://www.weboryx.com/oryx/cms/ca/producte/19014/1/prismatico-kite-bonelli-8x42.html)

Saludos.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: jorge martinez chacon on 24 de April de 2014, 13:11:35 PM
Yoteníaa hasta hace poco unos swarovski 8x30,encantados con ellos,me los han robado y ahora estoy ahorrando para unos de 1000€,me he leido el msj de comparación de cuatro prismáticos y el zeiss 10x42 conquest me tira mucho pero he visto los swarovski 10x30 al mismo precio y no se que hacer,mayor luz los zeiss está claro pero...¿la calidad y nitidez será igual o menor que los swaroski?
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: alpesa89 on 14 de September de 2014, 14:58:58 PM
Hola a todos, estoy buscando unos prismáticos en ésta franja de precios y no me acabo de decidir.... ahora mismo estoy dudando entre ZEISS Conquest HD 10x42 (950€) y MINOX HG 8,5x52 BR (959€).
El principal uso que le voy a dar es para la observación de fauna, tanto aves ,en zonas con poca vegetación y también en la Sierra del Guadarrama,en fin,en interior de bosque con sombras.... tanto mamíferos, casi seguro que en ocaso).
Y aquí vienen la principal duda, de calidad óptica son todos muy parejos, como he podido leer en lo escrito, pero sobresale un poco Zeiss por encima del resto. Entonces en mi caso no se si prevalecer más la calidad óptica o en cambio deberia ir hacia un aumento de luminosidad.

Enlaces de los primáticos:
http://opticaroma.com/producto/minox-hg-85x52-br/2266/ (http://opticaroma.com/producto/minox-hg-85x52-br/2266/)
http://opticaroma.com/producto/zeiss-conquest-hd-10x42/5021/ (http://opticaroma.com/producto/zeiss-conquest-hd-10x42/5021/)

Por favor si alguien me puede ayudar se lo agradecería ;)
Un saludo!!!
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 14 de September de 2014, 15:37:49 PM
Creo recordar que Zeiss le daban mejor puntuación que Minox.
Ahora bien, hay que estar en la tienda y probarlos...
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: alpesa89 on 14 de September de 2014, 17:42:10 PM
Si, esa va a ser la mejor opción sin duda.
En Madrid para probar los dos tranquilamente, en Ópticas Roma? o habría algún otro sitio.
Saludos y muchas gracias por la respuesta
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 14 de September de 2014, 17:47:40 PM
Si, en Optica Roma.
Pero ves a última hora del día, con poca luz, ahí se verán las diferencias.

Ya contarás tus impresiones!
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Pere Cortinas on 15 de September de 2014, 20:10:11 PM
Hola alpesa89,
Por este precio de 950 Euros te vendo unos prismáticos ZEISS con cristales de Fluorita, Modelo 10x42 TF*L, prismáticos de segunda mano y como nuevos.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: alpesa89 on 18 de September de 2014, 09:10:59 AM
Buenas a todos.
Ya me he comprado los prismáticos, me he decantado por los Zeiss Conquest HD 8x42.
Al final me he acabado acercando a Opticas Roma y me dejaron probar el Minox 8x56, ya que el 8.5x52 no lo tenian en stock y los Zeiss. Al mirar por los Minox, sin duda tienen una calidad óptica muy buena, pero el "Pero" que encontre, es que me eran algo aparatosos, un diámetro 56 para ir pateando por el campo y quedarte mucho tiempo viendo, se me hacia algo incómodo... puede que sea por que no estoy acostumbrado, pero vaya... no me sentía a gusto con ellos en la mano, esta ha sido la principal causa por la que me he decantado por los Zeiss.
Respecto a si entraban mas luz por los Zeiss o los Minox, yo no note diferencia la verdad, puede que sea porque no soy un experto, pero vaya, que para el uso que les voy a dar, me vale de sobra con los 8x42.
Espero que esto a alguien le sirva de ayuda ;).

PD: Muchas gracias Pere por el ofrecimiento, pero ya los he comprado y estoy muy contento con la compra. Espero que tengas suerte con la venta de los tuyos


Un saludo!!
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 05 de October de 2014, 10:11:21 AM
Buenas, ya que me he decidido a dejar de leeros una y otra vez y empezar a escribir algo... Os pregunto, se me ha metido en la cabeza hacerme con unos buenos binoculares. Llevo mas de 20 años usando prismáticos con regularidad, pero salvo unas pocas veces que ataco a algún observador y me deja probar sus swarovski, no tengo experiencia con ellos. Yo uso unos busnell legend ultra hd, tengo tanto los 8x42 como los 10x42. Cada vez uso mas los de 8x por aquello de la estabilidad... mi idea basada en leer y releer mas que probar (error) me impulso en un principio a los Zeiss conquest 8x42, después me asuste pensando que iba a estar deseando saltar un peldaño más arriba y que no iba a disfrutar de mis nuevos vinos... al final he puesto la meta en los swarovski slc o los el. Ando en un mar de dudas por la elevada inversión. Lo único que no me hace dudar es que los usaría mas de tres días por semana (como hasta ahora). Asi pues mi duda es si hay tanta diferencia entre los dos swaro con respecto a los conquest, y además si alguien ha notado el famoso "bola rodante" de los el, que tanto he visto criticar en birdfourum. Como añadido comento que casi todos los observadores de aves que me encuentro en las zonas que me muevo suelen llevar swaro. quizás sea coincidencia. Perdon por el tocho y un saludo a todos
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 05 de October de 2014, 15:03:46 PM
Buenas, ya que me he decidido a dejar de leeros una y otra vez y empezar a escribir algo... Os pregunto, se me ha metido en la cabeza hacerme con unos buenos binoculares. Llevo mas de 20 años usando prismáticos con regularidad, pero salvo unas pocas veces que ataco a algún observador y me deja probar sus swarovski, no tengo experiencia con ellos. Yo uso unos busnell legend ultra hd, tengo tanto los 8x42 como los 10x42. Cada vez uso mas los de 8x por aquello de la estabilidad... mi idea basada en leer y releer mas que probar (error) me impulso en un principio a los Zeiss conquest 8x42, después me asuste pensando que iba a estar deseando saltar un peldaño más arriba y que no iba a disfrutar de mis nuevos vinos... al final he puesto la meta en los swarovski slc o los el. Ando en un mar de dudas por la elevada inversión. Lo único que no me hace dudar es que los usaría mas de tres días por semana (como hasta ahora). Asi pues mi duda es si hay tanta diferencia entre los dos swaro con respecto a los conquest, y además si alguien ha notado el famoso "bola rodante" de los el, que tanto he visto criticar en birdfourum. Como añadido comento que casi todos los observadores de aves que me encuentro en las zonas que me muevo suelen llevar swaro. quizás sea coincidencia. Perdon por el tocho y un saludo a todos

HOla,

mira este link, igual te ayuda.

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=4649.0 (http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=4649.0)
 ::lee::

Salud
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 05 de October de 2014, 16:25:12 PM
Gracias por el enlace fasciatus. Afortunado si has podido probar los tres. Es que precisamente el problema me viene con los 8.5x42 que son los que me interesan. Según he leído el efecto Rolling ball, donde mas aparece es en este aumento. Apenas se ve en los 10x42 y 8x32. de ahí mi intención de adquirir los slc. Lo que me deja mosca es que según el observador se es mas o menos sensible a este efecto. Lo mejor será que cuando tenga el dinero disponible me acerque a un comercio que tenga ambos modelos y los pruebe uno a uno. Aunque al residir en Málaga eso conlleva coger un avión. De los zeiss conquest he leído repetidas veces (nada comprobado por mi, solo de opiniones  de otras partes) que las ojeras no se extienden lo suficiente (efecto, mas palpable en los 8x) para una observación cómoda sin gafas, y que la rueda de enfoque tiene poco recorrido y cuesta dar con el punto exacto de enfoque Pero dado el peso de la inversión creo que será lo aconsejable. Además ando también atascado en: primero ¿ que será telescopio o binoculares?. La razón me dice que primero binoculares, peroooo... el corazón me dice que primero telescopio. me veo como ya digo cogiendo un vuelo a Madrid o Barcelona (aprovechare también para hacer turismo).

Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Peregrinus on 06 de October de 2014, 11:31:24 AM
Hola Seamossensatos: Si ante todo eres un observador de aves y utilizas bastante el telescopio para observar, yo primero me compraría el telescopio, sobre todo si te compras ese Kowa 883, yo he mirado por él ( por el ATX no he mirado) y me parece superior a mi Zeiss 85 tf l.  Yo creo que lo que cuesta lo vale y te lo va a revertir en satisfacciones ( repito, si eres un fanático de la observación) .

Es evidente que unos prismáticos pata negra también te van a dar más satisfacciones que los que tienes, pero no tanto como con el telescopio . Mira, yo me compré hace poco los prismáticos Zeiss Victory HT 10x 42 DE 1800 euros ,y es evidente que con cielos encapotados o justo después de esconderse el sol en el horizonte , se vé mejor que con mis veteranos Opticron Imagic 10X42 de 500 euros, pero constantemente me cuestiono si merece la pena gastarse esa barbaridad en unos prismáticos; sin embargo cuando me compré mi telescopio Zeiss 85 tf l nunca me cuestioné la inversión que hice ( y fue superior) y tenía anteriormente otro telescopio de calidad óptica decente, y es que las satisfacciones que me dió desde el primer momento, me hizo olvidar rápidamente la inversión.

Saludos.

Pero estas son mis impresiones particulares, sin duda lo mejor es lo que piensas hacer , comprobar por ti mismo en una tienda física o bien en el campo el material de otros observadores y después decidir.

Saludos.

Saludos 
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 06 de October de 2014, 12:34:13 PM
Pues en esos derroteros me encuentro peregrinus. Gracias. El telescopio de momento no lo he usado mucho. Como comento iba acompañado siempre por otros aparatos pata negra, donde note diferencias con el celestron que poseo fue en los margenes del campo. En los binoculares a pulso, la zona central manda. A mi juicio en el tele, montado en tripode es donde se demanda un sweet spot amplio. Ahi es donde me enamore de sw, y despues de kowa ( en mi caso, por precio). Mi teles va fenomenal, sobre todo con 2 oculares hyperion que poseo. Pero echo de menos la perfeccion de campo de los 2 citados. Sobre todo sw. Pero no creo q desembolse lo que cuesta. El kowa me parece una inversion mas humana. Lo que ocurre es que los binoculares estan las 24 horas pegados a mi. Fijate que te respondo con la mochila colgada, que voy de ruta. Y los bushnell es lo unico que llevo encima
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 06 de October de 2014, 17:42:35 PM
Si te gusta la fotografía .... sin duda!
Un buen tele!!
Y los prismáticos ... hay muy buenos por unos 1000 € (probé unos kyte que realmente me impactaron ... precio unos 800€).
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 06 de October de 2014, 18:34:37 PM
Para fotografia uso teleobjetivo, y no es mi fuerte. Ando casi siempre observando. Sobre todo aves rapaces, por eso el interes en el telescopio, para mantener la distancia. Pero la fotografia es algo puntual ya digo. Tenia casi claro al leer hace tiempo este post que los prismaticos serian los conquest, despues me he planteado que ya que me cargo los ahorros, mejor los sw. Pero no paro de leer en foros de fuera lo de "rolling ball" en los svarovision 8.5x...  El telescopio lo tengo claro. Al atx no llego. Entonces el kowa. Si vendo el celestron, y quizas un canon 15-85 is que tengo en venta puede que para noviembre-diciembre compre el nuevo equipo. A ver si puedo probarlos todos antes. (Por cierto mi mujer no sabe lo que cuestan los cacharros  >:(
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 06 de October de 2014, 18:40:37 PM
Para fotografia uso teleobjetivo, y no es mi fuerte. Ando casi siempre observando. Sobre todo aves rapaces, por eso el interes en el telescopio, para mantener la distancia. Pero la fotografia es algo puntual ya digo. Tenia casi claro al leer hace tiempo este post que los prismaticos serian los conquest, despues me he planteado que ya que me cargo los ahorros, mejor los sw. Pero no paro de leer en foros de fuera lo de "rolling ball" en los svarovision 8.5x...  El telescopio lo tengo claro. Al atx no llego. Entonces el kowa. Si vendo el celestron, y quizas un canon 15-85 is que tengo en venta puede que para noviembre-diciembre compre el nuevo equipo. A ver si puedo probarlos todos antes. (Por cierto mi mujer no sabe lo que cuestan los cacharros  >:(
Lo del rolling ball (cuando se sigue un objeto en movimiento, una panorámica, parece que se pierde la vista del horizonte, es eso?) te puedo asegurar que no lo percibí,pero porque no estaba concentrado en ello.
Pero no parece que el más caro fuera el mejor bajo mi punto de vista...
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 06 de October de 2014, 18:56:35 PM
Es por lo visto un efecto de la lente aplanadora. Se manifiesta al hacer un paneo por ejemplo. La pena es que donde mas se percibe es en los el 8.5x42, bastante menos en los 10x. Buscando en birdforun "swarovski rolling ball" hay bastantes criticas a este efecto. No es un caso puntual. Por ello barajaba los 8x42 slc sw. Todo ello desde la teoria. La practica espero que llegue pronto.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: kantauri on 07 de October de 2014, 10:17:57 AM
Particularmente....
                    Yo no voy a cuestionar la categoría de los Swarovski, pero cuando los probé un día (estaba en el mar navegando) no me gustó nada que el agua gris se veía de color verde; me gusta que los colores que veo sean los que son... aunque un mar verde sea más bonito, claro.
Saludos,
Anton
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 07 de October de 2014, 10:28:17 AM
Particularmente....
                    Yo no voy a cuestionar la categoría de los Swarovski, pero cuando los probé un día (estaba en el mar navegando) no me gustó nada que el agua gris se veía de color verde; me gusta que los colores que veo sean los que son... aunque un mar verde sea más bonito, claro.
Saludos,
Anton
A mi me gustaría poder valorar gastarme 2000 € en unos prismáticos ..  :buck2:
Pero probarlos, los he probado, y me quedé impresionado con los nuevos swarovisión.
Insisto, también he probado otros de menos de 1000 € con una calidad muy buena...
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 07 de October de 2014, 10:55:49 AM
a ver, dejar claro que yo soy un trabajador, y no brillo por mi poder adquisitivo. De hecho no tengo coche para no tener que mantenerlo. Me muevo con una moto de 125cc, pero hasta ahora no he requerido mas. Estoy acostumbrado. Eso si, mucho cuidado con el transporte del material y poco mas. Digo esto para que no parezca que frivolizamos con los costes de algunos productos. Como vengo diciendo vengo ahorrando desde hace casi dos años para tener lo que para mi es mas necesario (subjetivamente hablando) en la actividad que después de la familia y el trabajo mas tiempo me ocupa.

 De lo anterior las dudas de que hacer. En un principio mi meta en cuanto a binoculares eran los zeiss conquest. No los he probado y me gustaría saber que diferencia puede haber con los swaro. Sobre todo lo que mas me preocupa, nitidez y campo aprovechable. Es que no se si ese termino medio me puede dar algo netamente mejor que mis actuales bushnell. Por ello coincido con la recomendación de peregrinus de lanzarme primero a por el teles, y posteriormente por los binoculares. Mis bushnell, tienen una zona central muy buena, un campo enorme. Pero usable solo el 50%. En fin supongo que todo quedara en su sitio cuando tenga ambos en las manos. Me llevare los bushnell a la tienda y comparare, empezando por los conquest que en todas las review los ponen bien. (pero siempre ponen coletillas de "en segunda fila... en segunda categoría.. gama media etc y esto no se si es que los aparta de los alfa y en todo, hasta en nitidez están por debajo)
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Cazoli on 07 de October de 2014, 14:06:37 PM
Buenas tardes a todos. Después de mucho leeros y aprender y valorar vuestras experiencias y consejos, me decido a escribir en esta sección. Aunque practiqué el digis con no mucho tino ni dedicación, uso objetivos para mis fotos. Pero después de muchos años con la cámara en ristre, lo que son las cosas, cada vez más a menudo, dedico más tiempo al placer de la mera observación, y menos a la fotografía.  He desempolvado mi antiguo Swa AT80, y junto con mis prismáticos, es lo que llevo al monte.  Con el teles de momento voy bien, pero sí que me gustaría pediros consejo a propósito del tema. Me gustaría cambiar mis Nikon Monarch por algunos binoculares con un poco de más calidad, pero con el peso ajustado como los Nikon. Los Zeiss conquest eran una opción bastante decidida, como el compañero "seamossensatos", pero la alternativa de los Vortex Razor, me tienta. Agradecería mucho vuestras valoraciones si habéis probado ambos. La opción Swa se me va de presupuesto, porque al final, como dice, "Peregrinus" yo también dudo si merece la pena casi la inversión en unos prismáticos que en un teles.
En fin, un placer participar en este foro y agradezco de antemano vuestra ayuda.
Un saludo a todos   :coolsmiley:
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 07 de October de 2014, 15:39:19 PM
Prueba los kyte a ver qué opinas.
A mi me gustaron por el peso y la calidad.
Si no.... los Opticron .... Kowa....
Hablo de unos 800€
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Cazoli on 07 de October de 2014, 16:18:31 PM
Gracias por responder, Fasciatus. Conocía los Kite por una funda que compré para mi telescopio, pero no imaginaba su calidad. Una cuestión más y te dejo tranquilo ... ;). Si estiramos el presupuesto en torno a los 1000€ ¿ incluirías alguno de los de la prueba además del Kite?, lo digo porque parece que el Zeiss salía muy bien parado. Según tengo entendido tienes unos Kowa. ¿Notas diferencia respecto de los Kite? ¿..y respecto de los Zeiss?
Muchas gracias
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 07 de October de 2014, 17:53:06 PM
Buenas,

A ver....
De los kowa de unos 200 € que se pilló garrafón (que se ven de maravilla) hasta los 1000 € hay diferencia.
Hasta los 2000€ también. Pero quizá no tanta ...
Yo he probado buenos prismáticos de 1000 y 2000 € ... hay diferencia, pero depende de qué trato le vas a dar.
A mi me encantaría llevar estos de 2000€, pero para observar y estudiar las aves, nada como el tele.
Para pajarear, los prismáticos buenos son esenciales y en situaciones de mala luz, se nota la diferencia.

Así que ... la pregunta es: PUedes gastarte 2000€ o 1000€?

Porque si la pregunta es: Qué prismáticos me ofrece la mejor calidad precio?
TE diría que los kowa de 200 €, por ese precio una muy buena calidad.

Los Kyte los vi bien, igual que los Zeiss de 1000€. Ligeritos, buena calidad óptica, etc...
Los de gama alta, se nota. Pero igual se nota conducir un mercedes de 70.000 €, pero el Exeo es un muy buen coche y buen motor ... es un tema de presupuesto.
No le des más vueltas.
Pon presupuesto y pilla el que te guste.

Cuando tengas claro el presupuesto y modelo, entonces busca ofertas.
Si quieres estar totalmente seguro... no lo podrás saber.

En breve espero dar respuestas objetivas sobre algún modelo a nivel fotográfico.
Pero en prismáticos, es más difícil, ya que será subjetivo a según qué niveles....
Lo mejor probarlos en la tienda, al atardecer con mala luz. Ahí veras cuál te gusta más.

Suerte
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: kantauri on 08 de October de 2014, 08:16:01 AM
Cazoli,
        De los vortex razor, los he tenido en la mano y, aparte de pesados, no puedo decir nada especial acerca de su nitidez, correctos, sin más. Si para el tí el peso es un tema importante, te diré que los binoculares más ligeros que hay son unos que le regalé a mi compañera: olympus EXWP 8x42. Tienen un brillo y una luminosidad estupendas, de hecho por eso los recomiendan. En España andan por 400 y pico euros. Yo los compré a una tienda de Hong Kong por 220. El peso es de poco más de 500 gramos. En el lado malo, son de plástico, no de metal, más frágiles quizá y puede que duren menos, no lo se...
Saludos,
Anton
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 11 de October de 2014, 08:42:44 AM
Buenas a todos. Os cuento, ayer en la tarde coincidí con un amigo y me presento sus nuevos prismáticos. Eran unos vanguard endeavour edii 8x42. No me lo esperaba pero me encantaron. Me quede impresionado por la corrección de campo, era plano de esquina a esquina y la nitidez se mantenía a buen nivel. Eso sí, era mas estrecho que el de mis bushnell y, respecto a cromatismos no percibe su rendimiento, ya que no soy demasiado sensible con ellos.

Lo que si es cierto es que me encantaba su comodidad y casi hago un pedido de ellos con el móvil. Me contuve para ver si teneis noticias de ellos y que os parecen. El único sitio donde los he visto en venta es en oryx. Tienen los dos modelos, el ed y el edii, siendo este ultimo superior.

Me gustaría saber si alguien podría comparar su rendimiento al de los zeiss conquest. Yo me he quedado desde ayer pensando y pensando. La única pega es que el enfoque se va rápido ya que tiene poco giro en la rueda, pasa muy rápido de cercano a imfinito. A mi me gusta mas sensibilidad.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: kantauri on 13 de October de 2014, 07:58:39 AM
Buenas,
           Vanguard a priori, no es mala marca, pero tampoco te puedo decir nada más al respecto. Yo creo que tendrías que compararlos 'insitu' con otros modelos a los que les tengas 'cogida la medida' para apreciar mejor las cualidades.
            En cuanto a la rueda de enfoque, a mí al cambiar de prismáticos también me ha costado un poquito acostumbrarme, pero la cuestión es que así puedes cambiar de plano de enfoque con mucha rapidez. Antes, cuando apuntaba a un pájaro en un árbol, para cuando llegaba el enfoque ya se había pirado, perdía muchos avistamientos.
Saludos,
Anton
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 14 de October de 2014, 09:01:39 AM
Gracias, resulta que los que probé eran los vanguard endeavor primera versión, he leído que los edii son aun mejores y que parece ser que montan ópticas hoya. De todas formas he consultado en uno de los comercios con disponibilidad y me han recomendado los zeiss conquest. Así que voy a tirar por estos. Primero el kit kowa 883, y cuando vuelva a ahorrar lo suficiente, los zeiss.

Lo único, es que es cierto que la planitud de campo de los vanguard me dejó asombrado. No se como andarán los zeiss a este respecto, pero los vanguard no especifican llevar lente aplanadora, y sorprenden.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Caldereta on 05 de June de 2015, 16:47:47 PM
Hola, ya que se menciona la casa Kowa ¿Qué os parecen los Kowa YF 8X30? Tienen buena crítica por la calidad, poco peso, volumen bastante reducido con luminosidad razonable, solidez, estancos (nitrógeno). Y además con un precio muy bueno de unos 140 euros (increible para un Kowa). Será por el hecho de ser tipo porro, de construcción más sencilla.

Me estaba pensando pillar un prismático más ligero, que no me de pereza llevarlo encima en muy diversas circunstancias (aunque no sean salidas propiamente ornitológicas), y este Kowa es un candidato.

También me gustan, en plan pequeñitos y ligeros, y en un rango de precio similar, los Minox BV 8X25. Pero claro, más justos de luz, no sé si de nitidez también...

¿Qué haríais vosotros si quisierais tener unos prismáticos pequeños y decentes para todo tipo de salidas al campo? (Y no dejaros mucha pasta)

Saludos.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 06 de June de 2015, 03:48:22 AM
Hola, ya que se menciona la casa Kowa ¿Qué os parecen los Kowa YF 8X30? Tienen buena crítica por la calidad, poco peso, volumen bastante reducido con luminosidad razonable, solidez, estancos (nitrógeno). Y además con un precio muy bueno de unos 140 euros (increible para un Kowa). Será por el hecho de ser tipo porro, de construcción más sencilla.

Me estaba pensando pillar un prismático más ligero, que no me de pereza llevarlo encima en muy diversas circunstancias (aunque no sean salidas propiamente ornitológicas), y este Kowa es un candidato.

También me gustan, en plan pequeñitos y ligeros, y en un rango de precio similar, los Minox BV 8X25. Pero claro, más justos de luz, no sé si de nitidez también...

¿Qué haríais vosotros si quisierais tener unos prismáticos pequeños y decentes para todo tipo de salidas al campo? (Y no dejaros mucha pasta)

Saludos.

Buena opción!!
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Peregrinus on 06 de June de 2015, 17:00:21 PM
Hola Caldereta: Te iba a decir que era una buena opción si vivías en un clima seco, pero me doy cuenta de que a pesar de ser prisma porro están impermeabilizados, así que con mayor razón me parecen una buena opción. Tienen pinta de tener una buena relación calidad/ precio......no serán nada del otro mundo en calidad óptica , pero siendo Kowa tampoco serán malos. Es una opinión desde la intuición....mucho mejor sería una opinión de alguien que los hubiera probado.
Saludos.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Caldereta on 07 de June de 2015, 21:23:07 PM
Gracias, la verdad es que, igual me interesa algo más compacto, pero sin necesidad de que sean tan reducidos como los Minox 8x25 BV.

Ahora me he fijado en los Bushnell Naturview de 8x32, que al ser de techo son más compactos que los Kowa. Creo incluso que tienen algo más de luminosidad. Andan por un precio similar. Imagino que de calidad serán similares a los Bushnell Trophy, que por lo que he experimentado (son los que tiene mi pareja) se ve bastante bien. Naturalmente, nada del otro mundo en óptica si los comparamos con la alta gama, pero suficiente para mis exigencias.

La idea de buscar un prismático de tamaño moderado, es porque desde que tengo telescopio, ya no me gusta cargar además del cata y el trípode con mis antiguos prismáticos porro Nikon Action VII de 10x50, aunque les tenga mucho aprecio. No veas como ocupan en la mochila.

Y lo de no pasarme con el precio, es que sencillamente creo que ya invertí en su día (para lo que es mi bolsillo) bastante en el telescopio (un Kowa TSN771). Pensad que sólo soy un aficionadillo, que sale de tanto en tanto.

Así entonces: ¿Qué os parecen los Bushnell Naturview 8x32?

Saludos y gracias.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Caldereta on 16 de June de 2015, 14:51:26 PM
Hola, finalmente comentar que me he comprado (como prismático "pequeño" auxiliar) unos Bushnell Trophy 8x32. Están en su línea, es decir relativamente luminosos y de correcta calidad óptica. No he querido los Bushnell Natureview, a pesar de ser casi idénticos pero ofrecer un enfoque a corta distancia inferior a 2 m (frente a los 3 m del Trophy), porque he leído en un foro americano que los tubos del Natureview son de plástico, mientras que los del Trophy son de aleación de metal. En fin, creo que es una compra acertada, pues más pequeños me parecía pasarse. Consciente de que son relativamente económicos frente a otros que hay en el mercado, parecen unos prismáticos muy correctos, en cuestión de calidad óptica, luminosidad, relieve de pupila (con gafas sin problemas), calidad de construcción, y... precio. Ya no hay excusa para no llevarlos encima en cualquier tipo de salida al campo. Sólo comentar que noto un tacto un poco raro en la rueda de enfoque, como si quisiera tener un cierto juego, pero nada preocupante.

Gracias por vuestras opiniones.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 05 de July de 2015, 08:17:45 AM
Hola a todos... vuelvo a la carga.

Despues de 2 semanas sin dormir aun sigo con cortocircuito sin poder elegir entre los dos candidatos a binocular "definitivo".
Swarovski 8x42 slc HD o 8.5x42 EL SV.
Las dudas me surgen porque casi siempre en las comparativas se habla de que los EL tienen mejor comportamiento en los bordes, como conclusion.
Para mi pretension, lo mas importante es la nitidez general (incluyo resolucion,contraste,brillo etc) en la zona central. Ademas de la fatiga visual por uso prolongado.
En esta tesitura me planteo si me perdere calidad quedandome en los hd o,  por contra, la diferencia no es muy marcada. Me gustaria saber si los slc son un escalon menos en la excelencia optica o simplemente es otro diseño complementario.

Añado que ahora mismo me es imposible desplazarme y probar ambos lado a lado. Si algun miembro en malaga se ofrece a mostrarme alguno de los dos modelos en cuestion ,lo agradeceria. Saludos
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 05 de July de 2015, 18:53:15 PM
Añado otra cuestion. Tenia entendido que la ultima generacion de sv slc eran los HD. Pero me ha parecido leer que fueron renovados en 2013 y ya no se denominan HD a pesar de una leve mejora optica. Tambien agradeceria algo de luz al respecto
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Berzon on 06 de July de 2015, 09:41:53 AM
Hola, yo tengo los el 10x42 y suelo hacer viajes en los q estoy 10 dias con ellos clavados a los ojos, solo t puedo decir q anteriormente con otros d menos nivel cuando terminaba el viaje me dolian las cuencas d los ojos durante una semana y ahora nada. Lo q mas me ha sorprendido es la luminosidad, cuando a la vista ya no eres capaz d ver nada con estos parece q se enciende una luz dentro q t lo ilumina todo. Vamos q valen una pasta pero no t arrepientes si le vas a dar uso. Un saludo
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: kantauri on 06 de July de 2015, 10:50:41 AM
Lo que yo haría,
             Si hablas con el importador igual te puede aclarar las dudas mejor que nadie.
Un saludo,
Anton
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 06 de July de 2015, 18:05:05 PM
Pues ya... he sucumbido...
He pedido los 8.5x42 EL SV. A oryx. Espero que lleguen entre mañana y pasado. Espero que una vez que los tenga en las manos se me vaya calmando el dolor de barriga por el desembolso. Aunque se por la experiencia del telescopio que merece mucho la pena. No sin esfuerzo,pero es lo ya cpmentado.  Precio/horas de uso+saticfacciones.

No creo que los slc sean una mala inversion,pero hay menos informacion sobre ellos, y ya puestos... a soltar.. pues los sv


ya os cuento, gracias berzon y kantauri.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Berzon on 06 de July de 2015, 19:23:39 PM
Al principio duele pero si les das uso no t arrepentiras, ahora a cuidarlos y a disfrutarlos.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 07 de July de 2015, 07:12:40 AM
Los SV son simplemente el mejor pris fabricado.
Ganaras en salud..

Has hecho una compra para el resto de tu vida.

Enhorabuena!
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 07 de July de 2015, 08:51:00 AM
Es que no he visto criticas en miles de comentarios acerca de la calidad optica o mecanica de ellos. Solo las quejas del rolling ball, que no creo que sea para tanto. Hoy me he despertado a las siete de la mañana con los nervios. Y cachiss!!! Aun no ha llegado el repartidor... como tenga que esperar a mañana me da algo. Vergüenza a mi edad estar asi... jeje

Gracias fasciatus. Ya os comentare mis impresiones.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 07 de July de 2015, 13:01:07 PM
En la primera toma de contacto he notado que la calidad de imagen es de primera. Nitides en todo el circulo de imagen. Curioso me parece el que la rueda de enfoque desliza algo mas suavemente a la izquierda que hacia la derecha(esto era algo muy repetido en bird forum). De momento de rolling ball na de na. Segiramente yo se poco sensible a este efecto. Otro detalle es queveo mejor el circulo de imagen sin extraer las copas oculares del todo. Debo tener los ojos bastante hundidos... no se. Le dare unos dias para acomodarme. Lo que si son, es bastante largos y algo pesados para lo que seria la cinta de cuello. Mejor iran con arness.

ya avanzare mas apreciaciones sobre ellos. Son de las ultimas hornadas. De 2015. Asi que bastante testados supongo.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Peregrinus on 07 de July de 2015, 18:01:18 PM
Con arnés mucho mejor, sí. Me pasa a mí lo mismo con los Zeiss Victory HT, sin arnés me resultan incómodos de llevar.

Muy buena compra has hecho; yo los probé durante todo un día, que me los dejó un amigo para tal fin.

Saludos.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 08 de July de 2015, 08:38:59 AM
Al peso en balanza de precision, excluyendo la cinta, con los protectores oculares y de objetivo 924 gramos.
Hoy he afinado al maximo el ajuste de dioptrias.

ya me he acostumbrado algo mas a su uso, y me parecen impresionantes en todos los aspectos. Lo que mas me asombra es que se hace foco con una facilidad asombrosa. No hay que estar tanteando, lo clavas sin dudar. Y la imagen con respecto a los anteriores bushnell legend, aparte de la nitidez de bordes se puede describir como ver a traves de una ventana de cristal transparente, y al pasar a los swaro es como si abrieses la ventana. Desaparece el velo.

A lo largo de la semana los probare en atardecer y amanecer a ver si hay sorpresas.

Saludos peregrinus
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 08 de July de 2015, 08:53:04 AM
Lo que si he cambiado es el protector de los oculares por uno mas flexible, suave y comodo. Cuestion de gustos.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: kantauri on 08 de July de 2015, 09:17:20 AM
 La verdad,
              Por caro que sea, está claro que ya no vas a encontrar nada mejor que comprar. Pero yo no creo que compre nunca unos prismas tan pesados, los que llevo pesan 640 gr, y me dan envidia los de mi compañera, que pesan 100 gramos menos, se nota un montón, y nosotros a menudo andamos muchas horas con los primas colgando del cuello y no veas lo que se nota...
               Ahora, sólo te falta encontrar buenos pollos que ver..
Anton
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: seamossensatos on 08 de July de 2015, 09:54:05 AM
Ahi las dao. Cuando hago observaciones sin mucho pateo no me importa cargar con todo, pero cuando recorro las montañas elimino todo lo que puedo porque tele+ tripode+binoculares+2litros de agua se va mucho. Y eso que tengo un tripode portatil de carbono... peero como el 055x no hay otro.Arnes me han regalado uno en la tienda. Pero ya tenia un par de ellos.

Si bien, es cierto que todo depende de la planificacion.
La pereza la tengo mas con el equipo fotografico. La 7d es un ladrillo,y con los teleobjetivos una pared de ladrillos.... Asi me va, que apenas la saco de paseo.
Fasciatus tambien comento algo de que optaria por los 8x32.

saludos y a hidratarse durante las salidas
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Caldereta on 08 de July de 2015, 14:33:22 PM
Impresionantes esos prismáticos ¡Enhorabuena por tenerlo tan claro!

Con relación al tema del peso de unos prismáticos, yo soy de los que opina que a en determinadas circunstancias te puede interesar llevarte estos pris superbuenos (ya se ha dicho que son los mejores del mercado) y te compense a pesar del peso, y a veces algo más ligero y pequeño rollo 8x32 (de unos 500 gr) si vas a caminar mucho, etc... Aunque yo siempre me he movido en modelos de calidades de óptica mucho más modestas, el tema del peso lo he experimentado igual, y he sacado esta conclusión. No te digo nada, si además de los prismáticos llevas una buena cámara, etc...

Saludos




















Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: gallagolito on 12 de September de 2015, 04:25:00 AM
Hola compañeros,

Ayer haciendo el seguimiento de la migración de las espátulas, me di cuenta que mis prismáticos duplicaba a aves lejanas en vuelo en algunos momentos. He estado haciendo pruebas y creo que pueden estar descolimados. Dentro de un rato llamaré a Oryx a ver que me dicen, porque se supone que tienen garantía ilimitada y no se han llevado ningún golpe. Es un Celestrom Outlander 10x42 (descatalogado ya).

Pero como se acerca Navidades y previendo que quizás pagar un arreglo pueda no merecer la pena, me gustaría preguntaros por prismáticos con un precio máximo de 300€ (si es algo menos, mejor). He estado mirando este post de fasciatus de 2013 http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=4685.0, (http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=4685.0,) pero imagino que habrá modelos nuevos a tener en cuenta.

Fasciatus: me interesa mucho saber el modelo de KOWA al que haces referencia en este post (el de 200€ de golorito) y dices tiene una buena relación calidad/precio.

Una última cuestión. He visto que el modelo Nikon Monarch 5 10x42 esta mucho más barato en Amazon que en tiendas (274€), lo que lo hace muy goloso (a menos que me lo desaconsejéis o propongáis alternativa). ¿Recomendáis comprar óptica en Amazon? Sé que algunos habéis tenido suerte y otros, en cambio, habéis tenido que devolver más de un telescopio defectuoso de fábrica.

Ya me comentáis.

Gracias y un saludo,
Luis.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 14 de September de 2015, 06:59:56 AM
http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2552/29690/1/prismatico-kowa-sv-10x42-dcf.html (http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2552/29690/1/prismatico-kowa-sv-10x42-dcf.html)
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/715y01M0wEL._SL1500_.jpg)

EStos son los que aconsejé en su momento.
Por qué?

Bueno, por la calidad que dan a ese precio.
La pregunta es:

¿Cuánto he de pagar para mejorar la calidad el maximo y pagando el mínimo?

Esa es la pregunta...

Yo tengo Bushnell, Kowa y Swarovski.
La comparativa de swa ya la puse,
http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=4649.0 (http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=4649.0)

NO el más caro es el mejor. Incluso los pequeñitos y ligeros dan una calidad extraordinaria por 650 €
http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2552/27587/1/prismatico-swarovski-cl-pocket-8x25-b.html (http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2552/27587/1/prismatico-swarovski-cl-pocket-8x25-b.html)

Particularmente los Kite me dieron una buena impresión

http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2552/27062/1/prismatico-kite-toucan-10x42.html (http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2552/27062/1/prismatico-kite-toucan-10x42.html)

http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2737/31684/1/prismatico-kite-bonelli-2-0-10x42.html (http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2737/31684/1/prismatico-kite-bonelli-2-0-10x42.html)

Pero no he hecho un análisis de todos y valorar exactamente cuál me parece mejor al menor precio....
Pero por menos de 300 € el primero que pongo, realmente está muy bien, creo que para notar una diferencia evidente de calidad deberías gastarte 1.000 €.
La pregunta es .... hay prismáticos por unos 500 € con calidad similar a los de 1.000 ?
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: gallagolito on 14 de September de 2015, 13:51:46 PM
Muchas gracias Fasci. Como siempre, nos solucionas la vida  ;D ;D ;D

Si, es lo que buscaba, algo por 200 eurillos pero que de calidad y no mareen, que es lo que pasa con los míos cuando llevo cierto tiempo usándolos. Al principio pensaba que era cosa mía, la adaptación de pasar de los de tipo porro a los de techo, pero veo que no va a ser eso. Y no quiero gastar más porque el uso que le doy es principalmente acompañar al telescopio, aunque ahora los use algo más para avistar el paso de las espátulas en migración.

Me pasaré por Mediamarkt, porque el otro día vi unos Kowa a 200 euros 10x42 y no sé si va a ser este modelo. Así que si son, me los reservo ya.

Gracias y un saludo,
Luis.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: golorito on 10 de October de 2015, 15:39:55 PM
Hola.
Quisiera saber si alguien ha probado los Swaroski CL Companion.
http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2737/20499/1/prismatico-swarovski-cl-companion-8x30-b.html (http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2737/20499/1/prismatico-swarovski-cl-companion-8x30-b.html)
Si es asi que opinión os merecen. Se podría decir que mejoran por ej. los Zeiss Conquest?
Si no es así y ya que estamos... Qué prismáticos de menos de 1000 euros recomendáis?
Gracias anticipadas
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 12 de October de 2015, 08:04:22 AM
Hola.
Quisiera saber si alguien ha probado los Swaroski CL Companion.
http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2737/20499/1/prismatico-swarovski-cl-companion-8x30-b.html (http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2737/20499/1/prismatico-swarovski-cl-companion-8x30-b.html)
Si es asi que opinión os merecen. Se podría decir que mejoran por ej. los Zeiss Conquest?
Si no es así y ya que estamos... Qué prismáticos de menos de 1000 euros recomendáis?
Gracias anticipadas

YO insisto en los pocket de Swarovski, superligeros y de una calidad extraordinaria!!
Además que son más baratos...
http://opticaroma.com/producto/swarovski-cl-pocket-8x25-b/6141/ (http://opticaroma.com/producto/swarovski-cl-pocket-8x25-b/6141/)
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: golorito on 12 de October de 2015, 10:09:50 AM
Gracias Fasci pero no es lo que busco. De hecho dudo mucho que los pocket den más calidad que los Companion aún sin conocerlos ninguno. Son para el trabajo y han de ser por fuerza de 8-10 X 30-40. La cosa es que tengo que elegir un modelo para la empresa que no supere los 1000 euros. Los Zeiss Conquest son más que válidos pero si los Companion son mejores...
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 12 de October de 2015, 10:14:38 AM
Gracias Fasci pero no es lo que busco. De hecho dudo mucho que los pocket den más calidad que los Companion aún sin conocerlos ninguno. Son para el trabajo y han de ser por fuerza de 8-10 X 30-40. La cosa es que tengo que elegir un modelo para la empresa que no supere los 1000 euros. Los Zeiss Conquest son más que válidos pero si los Companion son mejores...
Vortex me dejó una muy buena impresión, al igual que Kite, pero no los comparé directamente con los companion...
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: golorito on 12 de October de 2015, 12:04:57 PM
Los Wortex Razor los conozco y son muy buenos. De los Kite Bonelli he oído maravillas. El problema es que, aunque por muy poco, superan el presupuesto. Y dudo mucho que la empresa acceda a pagar ese poquito más.
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: fasciatus on 12 de October de 2015, 12:26:51 PM
Los Kite por 990
http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2552/31683/1/prismatico-kite-bonelli-2-0-8x42.html (http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2552/31683/1/prismatico-kite-bonelli-2-0-8x42.html)

Los Vortex por 1030
http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2552/19318/1/prismatico-vortex-razor-hd-10x42.html (http://www.weboryx.com/oryx/cms/es/producte/2552/19318/1/prismatico-vortex-razor-hd-10x42.html)

Me parece que están en precio ....
 :coolsmiley:
Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: Cosme on 12 de October de 2015, 22:11:47 PM
Tienes los Docter ED 8x42 o 10x en astroshop por 960 euros.

Tampoco descartaria algunos estabilizados si vas por 10x que entran holgadamente en el presupuesto.

Un saludo

Title: Re:Comparativa de prismáticos (por Oryx)
Post by: vicen on 02 de November de 2016, 17:19:38 PM
Hola a todos
Despues de mucho leeros,si cabe tengo mas dudas de que comprar,a ver si me podeis hechar una mano
Al final estoy entre:
Bushnell elite ed 40x42 ,son los que empece mirando sobre todo por eso de que aprovechan mejor la luz
Y estos que he visto que recomendais y hablais bien en general de ellos

vortex viper hd 10x42

kowa bd prominar xd 10x56

Saludos y gracias de antemano