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DIGISCOPING => Telescopios y oculares para digiscoping => Topic started by: CRueda on 21 de February de 2009, 07:32:47 AM

Title: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 21 de February de 2009, 07:32:47 AM
Hola,

ando liadísimo y puedo participar muy poco, perdonadme por ello.

Sigo las novedades en cuanto a telescopios, esos nuevos Celestron... pero... cada vez estoy más convencido de que para digiscoping si no se llega al presupuesto de los grandes... hay pocas soluciones.

Miro fotos, galerías, precios... y nada me convence excepto los "grandes". Espero que Celestron nos de una gran sorpresa pero... soy pesimista. La fluorita de por sí no hace milagros.

Estoy disparando poquísimas fotos con mi cacharro astronómico, no tengo tiempo, y las que disparo ni las retoco pero... cada vez que disparo una medio en condiciones... me vuelve a sorprender, me quedo con la boca abierta. Si no me hubiese tropezado con el TV76 usado, estoy seguro de que habría metido en el chuiquitín, el TV60, que es una monada y una maravilla.

Por los 825 dólares que cuesta, más otros 200 dólares o así de un buen ocular, de verdad que no creo que haya nada, absolutamente nada, comparable en resultados en digiscoping. Para observación, pues tiene sus inconvenientes (aunque le montas un buen prisma a 45º y listos), pero para digiscoping... debe ser una maravilla.

Para quien no lo vea claro, o crea que con solo 60mm de apertura no merece la pena, o crea que por no llevar fluorita no va a dar definición o va a dar aberraciones... les animo a que vean galerías de fotos tomadas con el chiquitín, y sobre todo, que veáis fotos tomadas con alta resolución, donde no se admite el nivel de procesado que podemos aplicar para la web. No lleva fluorita, pero con su doblete apocromático con excelente óptica de verdad que no le hace ninguna falta. Ninguna.

Por favor, mirad con detenimiento esta foto:

http://www.flickr.com/photos/markkilner/3223288812/
(http://farm4.static.flickr.com/3081/3223288812_ddb051de74.jpg?v=0)

y aseguraros de verla a tope de resolución, donde dice "extralarge".. bueno os paso el enlace directo (ojo, es una foto enorme de 3600x2400 puntos (atentos a ese ojo o al detalle del plumaje):

http://www.flickr.com/photos/markkilner/3223288812/sizes/o/
(http://farm4.static.flickr.com/3081/3223288812_a8a21d8aab_o.jpg)

Otra toma más lejana:

http://www.flickr.com/photos/markkilner/3250442588/
(http://farm4.static.flickr.com/3446/3250442588_1151900beb.jpg?v=0)

y a tope de resolución:

http://www.flickr.com/photos/markkilner/3250442588/sizes/o

Mirad toda esta galería:

http://www.flickr.com/photos/markkilner/3279142588/

pero mirad las fotos en resoluciones extra grandes, a ver qué os parecen. Yo, de verdad, no conozco nada mejor en esa gama de precios y dudo mucho que los nuevos Celestron puedan llegar a esos niveles. Cuidado, que hablo de digiscoping, no de observación.

Un saludo
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: golorito on 21 de February de 2009, 09:53:39 AM
La verdad, Cristóbal... estoy alucinado!
Yo miro mis mejores fotos con mi super zeiss y ninguna llega a esto ni de lejos, aunque para web se disimula muy bien, en alta no llego. Lo juro!
Supongo que la mano del fotógrafo hará mucho pero... Yo no llego!
Saludos y gracias por "vigilar"
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 21 de February de 2009, 10:00:57 AM
Amos a ver ....  ???

ESto no es cierto!!  :-\
Esto ni con un 300 mm F4!!  :o :o :o

Flipante!! Paqué unos Swa ....  :uglystupid2: :uglystupid2: :uglystupid2:

Pues nada, qué marca son???

O qué teles catadióptricos recomiendas?

ES que alucino, el trocito de carne del pico es de fliparrrr pero qué definiciónnn!!!!

Javi, esto está bien a papel, con esta calidad, está claro!! Y si tira en RAW ni te cuento!

Enfín .... estaremos tos equivocaos??  ???

Y si es así, gracias a Cristóbal por abrirnos los ojos!!  ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso::
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 21 de February de 2009, 11:52:15 AM
Hola amigos.

No tengo palabras para poder expresar lo que siento al ver esas imagen IMPRESIONANTES,
Una vez mas Cristóbal muchísimas gracias por abrirme nueva mente los ojos, también estoy alucinado por toda esa galería de imágenes.

Y dices que están hechas con esto…

http://www.televue.co.uk/tv60.htm

¿Hay algo que no sea “Excellent” o bueno en el TV60?

http://www.televue.co.uk/tel_spec.htm


Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 21 de February de 2009, 12:47:52 PM
Hola,

como os comenté hace un tiempo en este hilo:

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=1718.0

para comprar telescopio por 1000 euros... estaba casi decidido a comprarme el Tele Vue TV-60 junto con un ocular apropiado... todo por esos 1000 euros... pero se me cruzó por el camino (no le quitaba la vista al mercado de segunda mano) su hermano mayor, el TV-76 que compré usado, que me tiene muy contento. Aún hay otro mayor, el TV-85, considerado en diversos test como un cacharro impresionante para observar aves... pero es enorme.

Sin ir más lejos, si revisáis el test de telescopios que puso Fasciatus hace mucho tiempo, fijaos en los comentarios sobre la calidad de imagen de los Tele Vue o sus puntuaciones respecto a la crema de la crema de los terrestres:

http://www.livingbird.org/NetCommunity/Page.aspx?srcid=265&pid=272#top

Mi TV-76 es un poco armatoste, el TV-85 es un total armatoste, pero el TV-60 es incluso más pequeño y ligero que la mayoría de terrestres "cañeros".

Las impresionantes fotos de Mark Kilner están tomadas con una 40D acoplada a foco primario en un TV-76. Este cacharrito tiene una focal de 360mm, que con los Powermate de Tele Vue pueden ampliarse con un 2.5x o un 5x (si se piensa en usarlo a foco primario). Para acoplamiento afocal, solo habría que ponerle un ocular apropiado de entre 12 y 18mm y tendríamos un cacharrito por unos mil euros que es una monada. Mi ocular Tele Vue Radian 14mm me tiene totalmente convencido, y serían 25x en ese telescopio.

¿Ventajas? Es un apocromático con una óptica muy buena, nada de aberraciones, mucha nitidez como podéis ver, es ligero, pequeño y... ¡barato!... y como todo astronómico... no lleva prismas inversores internos. De verdad que por unos 800 dólares lo encuentro barato para lo que ofrece:

http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=214

(http://www.televue.com/images/scopes/TVO_2460_TV60_with_Sachet_h.jpg)

¿Inconvenientes? Como todo astronómico, no lleva prisma inversor interno, por lo que si le montas un ocular directo, se vería la imagen invertida. Para observación hay que usar un espejo diagonal a 90º, o un prisma a 45º. Además, el mecanismo de enfoque es un poco extraño, aunque este TV-60 lleva un sistema de enfoque con 2 controles, lo que es una ventaja. Otro más: no son water-proof.

¿Cual es la gran ventaja de estos telescopios? No llevar prisma erector interno. Eliminamos mucho cristal de entre medias. No llevar prisma interior para foco primario es muy bueno... pensad que un terrestre con un photoadapter ... lleva un prisma inversor interno, y otro en el photoadapter para voltear la imagen. Frente a esto, en un astronómico, la imagen pasa directa de las lentes al sensor de la cámara. Además los astronómicos están diseñados sin los límites de peso y manejabilidad con que tienen que contar los fabricantes de los terrestres... salen grandes y pesados, pero la óptica cuenta con menos compromisos.

Aquí lo tenéis preparado para pajarear, con un prisma a 45º:

(http://www.televue.com/BirdScope/images/Telescopes/TV60onBirding2.jpg)

Y aquí algunos consejos acerca de su uso como telescopios de pajareo:

http://www.televue.com/BirdScope/

Yo no he usado ese telescopio, solo conozco bien el TV-76, pero probé en la tienda de Azzam en pleno encinar junto a Ronda (un paraíso para el digiscoping), un telescopio muy similar que por cierto vendía a muy buen precio de segunda mano, el Takahashi FS60. Lo probé con un espejo diagonal y un ocular zoom 8-24mm de Takahashi (15-45x) y me encantó, es pequeñito, enfoca finísimo, y la calidad de imagen en esa prueba rápida parecía excelente (el Takahashi lleva un doblete apocromático con fluorita en la lente frontal). Si a alguien le interesa, quizás el amable y hospitalario Azzam lo tenga todavía en venta:

http://www.almarsad.com/

Así que el principal inconveniente para comprarse ese telescopio para digiscoping... es el hándicap de ser el primero en atreverse con él. Yo lo hice con el TV-76, y estoy encantado (¡la pena es que no estoy pudiendo usarlo!)

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 21 de February de 2009, 16:02:37 PM
Ya me parecía  que tu elección de un TeleVue era por algo mas, aparte de esos 1000 € tu buscabas mas calidad y savias donde estaba, he estado siempre pendiente de tus comentarios por ver lo que hacías con el, a ver cuando nos sorprendes con unos fotones…

Entonces si no estoy equivocado para Terrestre el TV60 a secas sin (is)

Estos serian los adaptadores para los dos modos   
http://www.televue.co.uk/camera_ad.htm

Y esta la combinación perfecta. Tele + tubos de extensión + adaptador + anillo T2 + cámara


Gracias por tu extensa explicación y muy interesante.

Saludos.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 22 de February de 2009, 19:41:42 PM
Hola,

aclarar que me he liado en el mensaje anterior con los modelos, las fotazas esas del cernícalo están hechas con el pequeñín, el TV-60 normal (no el is, que es un kit completo de accesorios pensados para astrofotografía).

Efectivamente Laikhar, cuerpo de telescopio TV-60, tubos extensores de 1.25'', adaptador 1.25'' a rosca T, anillo T para la cámara y cuerpo de la cámara. Además se puede complementar con lentes barlow o mejor todavía con las Powermate de Tele Vue para aumentar la focal.

Para digiscoping con compacta en acoplamiento afocal... tubos extensores, ocular (por ejemplo un Tele Vue Radian) y si no queréis cacharrear, Tele Vue tiene un sistema de anclaje a los Radian que te proporciona una rosca de 37mm donde roscar el portafiltros:

http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=157

(http://www.televue.com/images/accessories/DRA-0037-web.jpg)

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kantauri on 23 de February de 2009, 06:19:49 AM
Muy buenas,
          Sigo con mucho interés los hilos de telescopios astronómicos en el foro. Una cosa que me impresiona, a parte de la calidad de imágen, es la profundidad de campo superior de los astronómicos, bien evidente en las fotos sin retocar de Cristóbal en otro hilo. A todas luces, está claro que quien opte por un telescopio con la idea de dedicarse especialmente a la fotografía tendrá que considerar muy en serio estos telescopios, y si tenemos en cuenta que el precio es la mitad que los pata-negra terrestres... entonces la cosa ya está más clara. Ver la imágen invertida a través del visor de la cámara, supongo que es cosa de acostumbrarse. Se me ocurre que si los fabricantes de astronómicos ven la oportunidad, es cuestión de tiempo que ofrezcan versiones de menos peso para pajareo....
        Muy interesante Cristóbal, y como los demás, esperando ver tus fotos
Anton
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 23 de February de 2009, 10:02:14 AM
Hola amigos.

Nada de eso Cristóbal, tu comentario anterior no esta para nada liado, esa galería de fotos son con TV-60 es por eso que al encontrar esa foto del tele completo la he puesto para así poder admirar esa joya, que por cierto la foto feísima para lo que se merece, ese equipo lo pondría entre algodones.  :smitten:

Todo el fin de semana buscando por aquí todo el material necesario y hay muchísimo de todo pero en tiendas USA, hay viene el gran problema donde encontrarlo en Europa y no digamos en España solo dos y a la espera estoy por ver la respuesta que me dan, vamos en ascuas me tienen.

Pero lo que no ha quedado muy claro es eso de los “tubos extensores” ¿cualos son?  que código o descripción tienen. La distancia tele a cámara por aquí lo deja claro.

http://www.televue.com/engine/page.asp?NoPrint=True&ID=237

Ver la imagen invertida a través de la cámara no me hace ninguna gracia, también supongo que será cosa de acostumbrarse, bueno será cuestión de ir dando la vuelta a las foto en el monitos…

Bueno ya veremos que es lo que hacemos de nuevo.  :idiot2:

Saludos y gracias por todo.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 23 de February de 2009, 16:48:34 PM
Bueno pues aquí estoy de nuevo y muy muy liado, bueno después de una charla muy extensa  :smiley6600: con el distribuidor me encuentro indeciso por el modelo a elegir, TV-60 o el TV-60is

http://img18.imageshack.us/img18/3665/tv60isonbarc.jpg

El TV-60is.con estas características.

El exitoso TV-60 APO de 60 mm a f/6 se ofrece ahora en su versión "is" ("imagen System") con nuevas características optimizadas para fotografía digital con cámaras CCD y reflex DSLR:
- Nuevo enfocador de 2" con sistema de bloqueo dual y anillos abrazadera en el enfocador y el tubo.
- Enfocador fino Focusmate™ con una relación de recorrido 6:1.
- Plato metálico adaptador para montaje a pletinas Vixen, Losmandy y otras.
- Sistema de montaje de 6-puntos para apuntar con diferentes ángulos.
- Lente aplanadora de campo que llena completamente hasta formatos de imagen de tamaño APS o 27 mm de diagonal.

http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=293
Picar sobre Full-page view para abrir el PDF

Y el TV-60 con estas otras.

Doblete APO 2,4" (6 cm) de altas prestaciones 2.4”
longitud focal 360 mm, f/6, tubo sólo 25,4 cm de longitud con rápido enfoque en el tubo y preciso enfoque fino helicoidal. Perfectamente mecanizado y anodizado totalmente metálico.
- Tubo de enfoque: acepta prisma porro 1¼" y prismas rectos de 45º o 60º y espejos diagonales de 90º.
- Máximo campo visual: 4,3º (Ideal para observación terrestre y uso astronómico)
- Aumento máximo: 180x (con Zoom Nagler 2-4 mm — diseñado para observación lunar y planetaria)
- Barra ajustable mecanizada para uso con trípodes, monturas Tele Vue y adaptadores para telescopios SCT.
- Es un soberbio super-buscador, telescopios diurno/terrestre y telescopio astronómico y un excelente teleobjetivo para cámaras digitales.

A ver esos expertos, que se puede hacer con esto y con cual… :idiot2:  :uglystupid2:

Saludos.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: STRIX on 24 de February de 2009, 18:26:21 PM
Hola Laikhar.
He seguido este hilo iniciado por C Rueda y me parece interesante.
¿tu que lo has mirado,que precio tienen estos dos modelos de Tele Vue?,me sorprende que siendo tan
pequeño tenga tanta calidad.
Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 24 de February de 2009, 18:44:04 PM
Pues nada mas y nada menos que 900 € y 1700 €

Saludos.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 26 de February de 2009, 12:12:28 PM
Hola,

lo primero una buena noticia para quien piense usar estos telescopios... "a foco primario"... por el visor de la reflex se ven las imágenes correctamente en vertical.

El objetivo de una réflex, invierte la imagen, así que realmente las imágenes se forman en el sensor de la réflex "boca abajo". Así que si se acopla a foco primario, se ven "bien".

En estos telescopios como podéis ver un poco más ampliado en los hilos que puse con mis adaptadores, el enfoque se realiza alejando o acercando el ocular del cuerpo del telescopio. Eso resulta un poco raro, pero es así en todos los astronómicos de lentes. Acercando el ocular hacia el telescopio, enfocamos hacia el infinito, y alejando el ocular del telescopio, enfocamos al campo más cercano.

Si se usa el telescopio, como suele ser habitual, con un prisma inversor o un espejo diagonal (por ejemplo la foto anterior con el telescopio sobre la revista), la separación del ocular al cuerpo del telescopio es la apropiada para que se pueda enfocar bien el rango de distancias apropiado. Si quitamos el prisma, y conectamos directamente el ocular al telescopio, lo colocamos mucho más cerca, por lo que no se conseguirá enfocar en el rango de distancias deseado. Para sustituir ese prisma, se usa un tubo extensor que no es más que un tubo de 1.25'' ó de 2'' (dependiendo del modelo) que "separa" el ocular del telescopio hasta la distancia necesaria. Lo mismo ocurre a foco primario, hay que ajustar la distancia de la cámara al cuerpo del telescopio para que el rango de distancias "enfocables" sea el correcto.

Yo me lo monté con un simple tubo de PVC de fontanería, pero lo habitual es comprarlos de aluminio, de varias longitudes, para jugar con ellas. Al hacerlo casero, pude ajustar su largo con mucha precisión, para que enfocase a partir de 4m de distancia. Los comerciales son baratos, y se llaman "extension tube"... por ejemplo:

http://www.lumicon.com/astronomy-accessories.php?cid=5

(http://www.lumicon.com/dealers/large/LA1015.jpg)

Pero solo los hay de unas cuantas medidas, 2.5cm, 5cm, etc...

De todas formas creo que estos adaptadores de Tele Vue te dan la rosca T a la distancia apropiada:

http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=166

(http://www.televue.com/images/media_copies/200/ACM_1250_TRing_1.25in.jpg)

Sobre el TV60is... es un kit que está pensado para astrofotografía, y es un conjunto de accesorios ensamblados sobre el mismo tubo del TV60. De todos ellos, el único que echo en falta, y que se puede comprar aparte para el TV60, es el Focusmate, que no es más que un mecanismo reductor para las ruedecitas del enfocador con una reducción 6:1 que vendría muy bien para ajuste fino de foco.

De lo demás, el aplanador de campo parece necesario en astrofotografía pero según leo al mismo Mark Kilner en terrestre no es necesario, no se aprecia abombamiento de campo en los rangos de distancias de enfoque "terrestres" caso distinto es el enfoque a casi el infinito en astrofotografía.

Por otro lado, el enfocador de 2'' en lugar de 1.25'' permite mayor número de accesorios, pero nuevamente, no lo echaría en falta en el pequeñín para terrestre.

El resto de accesorios está pensado para uso astronómico... este modelo es muy popular como "super-apuntador" para telescopios "gordos".

Así que... para lo que nos interesa... ¡el normal! Si fuese para usarlo a foco primario, yo le acoplaría un powermate de 2.5x ó de 5x para aumentar la focal.

Si es para acoplar compactas... pues... tubo extensor... ocular TV Radian y adaptador para compactas con rosca de 37mm...

Para el material, contactad con Al-Marsad que sigue teniendo stock de saldo por liquidación:

http://www.almarsad.com/

Creo que les siguen quedando oculares, y también creo que les queda un adaptador para compactas al Radian.

Además... tenían el Takahashi FS60... es tentador...

Saludos

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: diegoBE on 27 de February de 2009, 19:41:36 PM


 Buenas,

 A mi también me ha sorprendido la calidad de las fotos del cernícalo, pero lo que me gustaría saber (no tengo ninguna experiencia en digiscoping) es que entiendo que estan tiradas a foco primario, osea cuerpo más tele, y con una focal de 360mm, lo que sería bastante corto ¿no? ¿Cuando hablais de multiplicadores 2.5x - 5x se perdería mucha calidad??

Perdón si son preguntas muy básicas, pero es que si solo se consigue esa calidad con los 360mm no me parece la panacea, por el precio pillaría antes un 400mm L de Canon... no sé si me explico.

Saludos.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: STRIX on 28 de February de 2009, 06:59:21 AM
Hola!!
¿y para observación que tal resulta estos Tele Vue,cuales son esos inconvenientes que mencionais?.
Saludos.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 02 de March de 2009, 04:00:42 AM
Buenos días,

he estado leyendo un poco más sobre estos chismes, os cuento un poco.

Respecto al uso del aplanador de campo en terrestre, hay cierta controversia entre los que consideran que no es necesario (siempre hablamos de acoplamiento en foco primario) y los que dicen que no es necesario... para astrofotografía está claro que es necesario, pero para terrestre no parece tan claro. Pues bien, en la galería de Mark Kilner hay una comparación de nitidez entre usarlo y no usarlo, y la diferencia de nitidez en las esquinas es tan grande que... por los 85 dólares que cuesta... es una lástima no utilizarlo.

Mark usa un aplanador de campo de tele Vue que además aumenta la focal 1.1x, para un total de 396mm en el TV60:

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=105-303-172-173-660&kw=&st=0

Aunque no está específicamente diseñado para el TV60, los resultados están ahí.

En la misma comparación de Mark viene a contestarse otra pregunta, ya que compara los resultados con los de un objetivo zoom de precio similar, el Sigma 120-400mm f/4.5-5.6, usado en 400mm. El resultado es que teniendo ambos, Mark dispara las fotos de larga distancia con el TV 60. Seguro que un Canon 400mm fijo daría mejor calidad que este Sigma, pero tampoco cuesta lo mismo, lástima no contar con ninguna comparativa al respecto.

Aquí tenéis la comparación entre el TV 60, con y sin aplanador, y el Sigma (podéis ver las fotos en mayor resolución):

http://flickr.com/photos/markkilner/3272305482/

Respecto a la pérdida de calidad con el uso de barlows, powermates o teleconvertidores para la cámara, pues como con todo elemento que introduzca mayores aumentos, seguro que está ahí pero no sé decir hasta qué extremo llegaría. Le he mandado un correo a Mark para saber con qué focales ha disparado cada foto y saber si usa o ha probado teleconvertidores o similares, ya os contaré. Podéis ver algunas tomas con el TV 76 con focales entre los 1300 y 3900mm tomadas con la compacta y el ocular TV Radian de 14mm en el hilo que puse de primeras fotos con el TV 76.

Esta es una de las ventajas de un telescopio como el TV 60 frente a un objetivo fijo para la réflex... un adaptador T y tienes un buen objetivo telefoto... un espejo diagonal y un ocular y tienes un telescopio ligero y muy bueno para observación... un adaptador para la compacta y tienes un equipo para focales enormes.

Para observación tienen el inconveniente del extraño sistema de enfoque que usan, que aleja y acerca el ocular del telescopio. No supone mucho problema, pero es un poco raro. Tampoco son water-proof, esto sí puede ser un inconveniente. Además para sacar el mayor partido de no llevar prisma interno y perder la mínima calidad posible con un prisma externo es mejor usar un espejo diagonal que un prisma, pero en ese caso el codo es a 90º que no es lo más cómodo para observar. Por lo demás en cuanto a calidad de imagen en observación, pues revisad la comparativa que puso fasciatus hace tiempo... ponen al TV60 en cuanto a calidad de imagen observada (usando un prisma a 45º y el zoom 8-24mm que da 15-45x), al nivel de los grandes terrestres :

http://www.livingbird.org/netcommunity/bbimages/lb/pdf/ScopeChart2008.pdf

http://www.livingbird.org/NetCommunity/Page.aspx?srcid=265&pid=272#top

La verdad es que no lo he probado, así que no sabría deciros con certeza. Lo que sí se deciros es que caí enamorado del  TV76 el día que pude observar durante un buen rato, con una atmósfera limpia, un cernícalo a 500m de distancia con el ocular fijo de 35x y el espejo diagonal... impresionante.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 02 de March de 2009, 19:11:18 PM
Hola amigos.

Hay que ver Cristóbal como lo vives, eres como un libro abierto, gracias por compartir toda esa información.
Desde tu aparición con tu TeleVue tienes a todo el gallinero revuelto, para que me puedas creer te diré que dentro de pocos días te aran compañía a tu TV-76 como dos o tres TV-60 a últimos de semana o primeros de la proxima, dos seguros, para que veas…

Pensaba preguntarte sobre los Powermates si crees que serian necesarios a foco primario y cual, van desde los 2x hasta 5x. bueno esperemos haber que te comenta Mark sobre el tema.
En los ejemplos con o sin lente aplanadora si que se aprecian diferencias de nitidez.  :o

A falta de comparativa sobre el Canon 400 he encontrado esto por si sirve de algo.

http://www.samirkharusi.net/tv60_canon.html

Con la cantidad de información que hay y todo en inglés, estoy del traductor hasta la coronilla y al final para no enterarme ni de la mitad de la misa… ???

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 03 de March de 2009, 04:29:26 AM
Hola,

jope, ¡qué comparativa tan interesante Laikhar! Caray, no sé vosotros, pero en las fotos terrestres yo veo un poco más de contraste y reforzado de bordes en las fotos del TV60is... sorprendente. Destacar que el TV60is como tiene montado el aplanador de campo pasa a una focal de 396mm. Básicamente comentan que el TV tiene un poco menos de definición en los bordes en una reflex full-frame, pero que para las más habituales de sensor APS-C esto no se nota, mientras que el Canon cubre mejor las esquinas de un sensor full-frame. Por lo demás, caray, parece sacar más definición el TV... también comentan (podéis ver las curvas de luminancia) que el Canon tiene una iluminación menos homogénea (más luz en el centro), algo importante en astrofotografía. Al respecto de la cobertura de los sensores full-frame, comentan que la separación de la Canon 1D al TV60 no era la ideal... por ahí puede venir el tema. Pero vamos, esto en análisis ultra-quisquilloso, porque los resultados parecen buenísimos en cualquier caso.

Recordad de nuevo que el TV-60is es ópticamente idéntico al TV-60, solo que con el aplanador de campo incorporado y enfocador de 2''.

Bueno, me ha contestado Mark Kilner muy amablemente ¡gracias Mark! Me dice que sí que usa el aplanador de campo 1.1x desde hace más de un año, y que la diferencia es notable... tanto es así que antes reducía un poco las fotos de tamaño para mejorarlas, y ahora las deja en píxeles reales sin problemas.... caray, por lo que cuesta el aplanador yo no lo dudaría (ojo, si se trata de fotografiar a foco primario).

Me comenta que todas las fotos las dispara a 396mm de focal (más el factor de su cámara, claro) y que aunque tiene un Powermate 2.5x que funciona perfectamente, solo lo usa en astrofotografía porque las fotos de naturaleza.... atención.... ¡¡¡¡las dispara a mano!!!!!! y claro más focal de esos 400*1.6mm lo hace imposible. También me comenta que nunca encontró un ave tan cooperadora como ese cernícalo.

Una pega (o una ventaja, según se mire) del powermate 2.5x es que alarga el tubo, pero tras él sigues necesitando separar la cámara de él la misma distancia que la cámara del telescopio, por lo que sigue siendo necesario intercalar un espejo diagonal o bien el extensor de televue.

De los  Powermate en realidad solo puedes escoger entre el 2.5x y el 5x, que son para toma de 1.25'' como la del TV-60. Los otros dos son para toma de 2'' como la de los TV-76,. TV-80 y TV60is. He estado leyendo sobre el tema y hay cierta controversia, con algunos resultados descorazonadores, pero... creo que se deben a mal uso. No puedes pretender acoplar la cámara al powermate a distancias inapropiadas y que funcione maravillosamente. Son tan usados y apreciados en astrofotografía, que no creo que tengan ningún problema en terrestre, convenientemente usados.

Ah, para los interesados en los Tele Vue, Mark me ha pasado este grupo de Yahoo que no conocía:

http://tech.groups.yahoo.com/group/TeleVue/

Bueno.... ¡¡ ya nos contaréis vuestros planes Laikhar !!

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 03 de March de 2009, 08:05:54 AM
Buenos dias.

Pues encontrar esa pagina fue una gran suerte, de nuevo volvía a plantearme la compra de un teleobjetivo  Nikon, si compraba otro telescopio me temía que volvería a meter la pata como con el Zeiss. Ver esta comparativa era lo que me faltaba para tomar una decisión de una vez por todas hacia ese TV-60is.

Dices que ¡¡¡las dispara a mano!!! sin trípode…, bueno, bueno esto es un cajón de sorpresas, vamos que estoy disfrutando mas sin tener telescopio que cuando lo tuve y sobretodo viendo esas fotos, las hay usando el powermate 2.5x y las veo perfectas mas quisiera uno llegar hasta hay por lo menos.

Bueno lo de “contareis vuestros planes” me parece que yo solo cuento algo, te cuento y espero que no me lean en casa, esperando estoy un 60is este es mi plan y tan impaciente o mas que lo estabas tu con el TV-76.

Si alguno mas esta interesado por los TV-60 os digo esto como información, vienen de camino 4 unidades, 2 están apalabradas, estáis a tiempo de no tener que esperar dos meses hasta la próxima importación, eso es todo…

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 03 de March de 2009, 16:35:57 PM
Hola,

Hoy he estado con el importador oficial de TElevue en España.
He mirado lso equipos.

Semana que viene hago pruebas y las cuelgo!

SAludos,
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 04 de March de 2009, 06:06:32 AM
¡Vaya noticias!

Bueno, Laikhar, qué sorpresa, ¡al final el is! Una de las ventajas para fotografía del is es su enfocador de 2'' con el focusmate... cuando pueda ser, será lo siguiente que le ponga al TV76. Lo malo es que el focusmate no se le puede poner al enfocador del TV60 normal, y supongo que mejorará al enfocador de "dos velocidades" que también trae el TV60 normal.

¿Lo vas a usar a foco primario? Ya nos contarás

Qué noticia Marcos, buahhhh.... asegúrate de observar con ellos con un ocular fijo de categoría... de un Radian para arriba... Panoptic, Nagler... y para sacarles el mayor partido siempre con el espejo diagonal everbrite, nada de prismas a 45º... buffffff el TV85 es demasiado grande y pesado para arrastrarlo pero... debe ser... la repanocha.

Para afocal, Panoptic y Nagler no sirven (eye relief un poco corto) así que los Radian son lo ideal (20mm de eye relief que en la práctica diría que son algunos menos). Tienen un adaptador para afocal específico para Radian, que no es caro.

Y para réflex... pues... está claro. Me dice Mark Kilner que el powermate de 2.5x que tiene le obliga a intercalar un espejo diagonal entre él y la cámara (para mantener el rango de enfoque), pero creo que el mismo resultado daría poner el adaptador T recto tras él... pero que le pierde mucha luz, lógico, y que como dispara a mano (¡Cristo Del Amor Hermoso!) prescinde de él en terrestre.

¡Espero impaciente vuestras noticias!

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 04 de March de 2009, 08:32:52 AM
Hola amigos.

No me digas Cristóbal que no te imaginabas algo, mi intención era no decir nada y darte una sorpresa, pero como soy un impaciente (cagaprisas)  y para las compras no digamos.

Así es a foco primario de momento, luego un powermate de 2x y a ver los resultados…
 dispararemos a mano… cuando tenía un 400mm. no tenia mal pulso, espero conservar algo…

Marcos que te den también a probar con un Ethos, es lo último y una maravilla por el precio que tienen, digo…¡Cristo del Amor Hermoso! Que equipo vas a probar un 85 o mas pequeños?
Creo que estaremos hablando del mismo importador, con el amigo Jesús.

No lo dude que las tendrás.

Saludos.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 04 de March de 2009, 12:54:40 PM
Bueno Laikhar, noooo, no lo esperaba "tan pronto". Y menos que fuese el "is"

Ofú... el Ethos... qué pasada ¿realmente hacían falta 100º de AFOV? Bueno... el que lo prueba dice que... que sí, que no le quiten nada de campo de visión... Lástima de los 15mm de eye relief, un poco cortos para acoplar afocalmente.

Laikhar, ¿también a pulso? caray, qué pulso que tenéis

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 04 de March de 2009, 13:13:22 PM
HOla,

Pues si, con el amigo Jesús nos pondremos a probar todo el material y veremos cómo va el tema.
Pondré mi 50mm1.4 enroscado directamente al ocular.
Al lado mi swa con el 30x.

Tiene muchos oculares, Tiene un 76 y tendrá el 60 y 60is.

Por favor, cualquier inquietud por favor, decídmelo ahora!!!!

En 2 semanas prepararé el resultado!!  ;)

Ahora bien, lo que he visto es muy prometedor, he tenido equipo en mis manos (en mi ojo) y parece bien.. pero siempre hay que esperar a los resultados!

En breve ....  ;)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 05 de March de 2009, 08:08:44 AM
¡Qué interesante! Será fantástico que puedas probar lado a lado a los TV frente a la "crema de la crema", tu Swarovsky.

Lástima no poder probar también una compacta, que sería quizás la solución más utilizada para acoplar afocalmente por mucha gente que comenzase con esto. Si el adaptador de Bahgyra tuviese rosca, podríais probar la maravilla de 82º de AFOV de los Nagler, que permitirían "cero viñeteo" con la compacta de Baghyra incluso con su gran angular de 28mm (75º de FOV). En ese caso podríais probar cómo jugar con el "cero viñeteo" con oculares de más aumentos, para lograr la misma aproximación que tiene ahora metiendo zoom de cámara, a base de más aumentos de ocular y menos de cámara. Por esto mismo escogí un ocular que me daba 35x, algo más de lo habitual... para compensar el hecho de poder disparar sin nada de zoom.

El TV76 tiene una focal de 480mm, así que para conseguir los 30x de rigor habría que usar un ocular de unos 16mm. Para acoplar con ciertas garantías una compacta (y poder usar su zoom) hay que contar con un eye relief largo... pero para tu 50mm 1.4 quizás un poco menos. Total, yo probaría los Nagler 16mm y Nagler 17mm (éste último porque tiene más eye relief) y los Radian de 14mm y 18mm. Todas estas combinaciones dan unos aumentos en torno a los 30x.

De todas formas el que veo más interesante para pajarear por presupuesto y por ligereza es el TV60, que tiene 360mm de focal. Con él los 30x se consiguen con un ocular de 12mm, por lo que probaría el Radian de 12mm y el Nagler de 12mm.

Con la réflex no va a viñetear con ninguno de ellos, y una compacta dejaría de viñetear a partir de los 38mm de zoom con los Radian y... ¡desde unos 26mm con los Nagler! Es decir, con los Nagler y sus 82º de AFOV no se debería tener viñeteo sin zoom con ninguna compacta, siempre que se pueda acercar lo suficiente al ocular. Imaginaos con los nuevos Ethos que tienen 100º de AFOV... ¡no perdáis la oportunidad de probarlos para observar con ellos!

Y ya puestos, si tienes anilla T para la réflex, no pierdas tampoco la ocasión de disparar con ellos como si de un teleobjetivo se tratase a foco primario... son 480mm de focal en el TV76 y 360mm con los TV-60... si tuviese algunos powermate a mano, pues sería ideal para disparar con focales equiparables a los "photoadapter" de los terrestres.,.. un powermate 2x sobre el TV76 daría una focal de unos 960mm. Tened en cuenta que después del powermate, hace falta poner el separador-adaptador T.

¡Estoy deseando ver esas pruebas!

Saludos

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 05 de March de 2009, 15:42:17 PM
Hola amigos.

Bueno tu veras lo que vas hacer Marcos, lado a lado, si ese Swarovsky pudiera hablar o elegir, atale cortito no vaya ha salir corriendo…

Ya que nos as dejado para pedir Cristóbal, lo as pedido todo, todo y todo… como el niño que escribe la carta a los Reyes. Con todo eso ya tenéis trabajo y a Jesús dile de mi parte “que no mire tanto a las nubes” y “apunte al suelo” Sin darse cuenta te esta hablado como Astrónomo, seguro que dirá estos Ornitólogos esta locos.

Me acaba de comentar que le ha llegado junto también con “mi chiquitín” que desde ayer esta en Barcelona y yo sin saberlo hasta esta tarde, bueno con un poco de suerte mañana saldrá y el lunes o martes en casita, que nervios, que nervios.  :smitten:
Le ha llegado también un Ethos de 17 mm. ese que no se te escape pruébale.

A ver expertos una ayuda para elegir, ¿powermate de 2x o el 4x?

Nada más por el momento, que pena no estar mas cerca y ver todo ese material.  :o

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 05 de March de 2009, 17:30:52 PM
Apuntado queda!!

Pero la realidad es que con la réflex y el 50 1.4 se podrá hacer la prueba de la mísma cámara con los dos teles uno al lado del otro.
El adaptador de Baghy es a medida, por lo que no vale para el Televue.
Sería, efectivamente, perfecto uno con rosca ... pero no valdría para el Swa de Baghy ni el mío .....
Por lo que la cámara que vale es la réflex.

de todas formas se valora básicamente la calidad, el foco que se pueda conseguir ....
Los oculares marcan mucho, por lo que cualquier compacta con una rosca standar de 28, 37 o 52 quedará perfecta el acople!!

Tomo nota de los oculares, que tiene muchos!!

Seguimosss  ::navidad::
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 10 de March de 2009, 07:06:17 AM
Hola amigos.

Bueno pues por aquí tengo al “chiquitín” desde ayer tarde pero muy tarde serian las 19:30 cuando pude mirar a través del visor de la cámara y con idea de no ver nada por la poca luz que quedaba, cual fue mi sorpresa al poder ver a través de mis ojos lo mismo que mis ojos por el visor cámara, no me lo podía creer.
Recordando los problemas de enfoque que tuve siempre con mi anterior equipo por la pantalla de enfoque interna, ese velo grisáceo que antes tenia ahora es inapreciable.
Solucionado el enfoque ahora viene lo mejor teniendo la ayuda del control manual del enfoque de la cámara, en Nikon flecha a la derecha, punto central (enfocado), flecha a la izquierda. La medición de luz para que hablar, vamos que no se como expresar lo que siento pero lo que diría es que “esto es otra historia”   :smitten:

La estética del bicho costara un poco acostumbrarse a el, con tanto tornillo de apriete y encima plateados y esos aros de sujeción, ese Focusmate que lleva a mi me sobra por el tamaño que tiene,  pero Cristóbal para el TV76 en adelante le quedaría perfecto, vamos  sin todo eso es como tener un teleobjetivo, ah y lo de dispara a mano lo dejaremos por el momento…

Nada más por el momento, hasta las primeras pruebas.

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 10 de March de 2009, 07:26:11 AM
Enhorabuena por tu adquisición, seguro que vas a disfrutar muchísimo con él   ::aplauso::

Ya tengo ganas de ver esas pruebas ;)

Saludillos, Isabel
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 10 de March de 2009, 08:00:44 AM
Muchas gracias Isabel, a ver si me dejan y puedo hacer algo hoy.  :o
A ver si puedo pones esto:

(http://img525.imageshack.us/img525/3216/dsc3361.jpg)

(http://img525.imageshack.us/img525/6349/dsc3364.jpg)

(http://img525.imageshack.us/img525/8656/dsc3367.jpg)

(http://img525.imageshack.us/img525/2139/dsc3370.jpg)

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 10 de March de 2009, 10:02:06 AM
¡Dios mío! Esos son los puntos reales de tu D2H pero... ¿no les has tocado nada de nada?????  :crazy2: :crazy2: :crazy2: :crazy2:

Qué barbaridad (aseguraros de verlas con el botón derecho y ver imagen para verlas a su resolución nativa), veo detalle y detalle y detalle y más detalle en cada una de las fotos, me flipa la de la farola con tan poca luz... buffffffff..... el colorido supremo y muy natural... buahhhh

Pero ¡cuéntanos, cuéntanos! ¡No nos tengas en vilo! ¿Cómo has acoplado la cámara? ¿Directa al telescopio con el adaptador T? ¿Se te hace muy raro el mecanismo de enfoque? El Focusmate debe ser una bendición para el enfoque fino, es grandote y pesado pero ¡yo quiero uno!!!!

Pufffff, me alegro de que te esté gustando el bicho, a ver si pillas a algún plumífero en tu rango de alcance, buah, qué maravilla.

¿Has comprado o te venía con el kit algún ocular, lo has probado en observación?

Saludos nerviosos, expectantes por lo que puedas sacarle a ese pedazo de cacharro.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kantauri on 10 de March de 2009, 11:23:25 AM
Muy buenas,
          Muy muy buena pinta esas fotos... la textura y la luz estupenda. Cuando pongas algún pollo creo que se nos va a caer la baba a todos... Estoy deseando ver esos resultados.
Saludos,
Anton
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 10 de March de 2009, 11:32:50 AM
A ver Cristóbal que estas que te sales, como siempre mis archivos de disparo son NEF y pasados a JPG con Lightroom con los parámetros de la cámara, balance de blancos en Automático, ISO 200 y en prioridad a la abertura y sin disparador con el dedo en su sitio. Pues las he tirado a lo loco, ya no podía aguantar más…

Nada mas sacarlo del bolso le enrosque el anillo T2 acoplar mi pesada D2H y a la base del tele atornillarle la pletina Valero que por suerte no vendí (porque seria) El Focusmate eso es Mano de Santo que precisión, no sabes donde dejarlo, es un poco aparatoso del lado derecho, sobresale mucho.

El rango de alcance es mas bien corto, esos 390 mm para mi son pocos. Sobre plumíferos pues acabo de pillar algunos gorriones que me vienen a que les ponga de comer en el patio y metido en un Hide que me he fabricado con unos cartones y dentro de la leñera estoy.

Decirte que la ultima foto es la distancia mínima de enfoque unos 6 metros
No tengo ningún ocular pero me imagino lo que podría verse con un Ehtos, mecaguen… o con cualquier otro.

Bueno voy a ver mi gorriones… seguiré poniendo.

Saludos

(http://img24.imageshack.us/img24/3425/dsc3380.jpg)

(http://img238.imageshack.us/img238/1452/dsc3379.jpg)

(http://img19.imageshack.us/img19/3973/dsc3376.jpg)

(http://img19.imageshack.us/img19/3034/dsc3382.jpg)

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 13 de March de 2009, 03:42:54 AM
¡Parece que se han perdido tus fotos de gorriones!

Ayer por la mañana temprano me dice Ana... ¡fíjate como está la Luna! Lleeeeeena a más no poder, y a punto de ponerse tras el horizonte. Cogí los tiestos a la carrera y me dió tiempo a dispararle algunas fotos. Lástima de que el horizonte no estaba del todo despejado, y que esas no son las mejores condiciones para disparar fotos a los astros, pero tenía en mente tomar una foto como esta. Ya estaba clareando, el Sol casi había salido y eso reduce el contraste de la toma, habría sido mejor la "puesta de Luna" del día anterior.

La sorpresa me ha venido, revisando las fotos, de la profundidad de campo... caray, no tengo experiencia con telescopios de lentes terrestres pero... buenoooooo, comparado con los catadióptricos que no tienen nada de profundidad de campo.... buahhhh, la diferencia es abrumadora. En fin, que no me esperaba que con el telescopio enfocado a la Luna... fuese a conseguir detalle en la arboleda situada a unos 600 metros.

La foto esta en 1024x768, dadle con el botón derecho y ver imagen para verla completa. Está un poco tocada de niveles, leve máscara de enfoque y filtrado de ruido en el canal azul.

ISO200, 1/200s, f3.5, zoom a 1.5x, 2020mm de focal equivalente, encuadre original.
(http://personales.ya.com/cruedag/Fotos/Digiscoping/3aSalidaTV76/DSC02695_1024_pw.jpg)

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 13 de March de 2009, 04:07:07 AM
¡¡¡¡Qué bonitaaaaaa!!!!

 ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso::

Alguna vez lo he pensado, también antes de que despuntara el sol, y viendo tu fotaza, me lo apunto en asuntos pendientes.

Muy buena chiquillo!!!

Saludillos, Isabel
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 13 de March de 2009, 11:36:33 AM
Impresionante!!
Foto mejor para la galería!!!

A seguir aprendiendo!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: diegoBE on 13 de March de 2009, 19:13:00 PM


 Las fotos de Laikhar me parecen impresionantes de nitidez, pero vuelvo a insistir que estan tiradas a 390 mm, para mi esto pierde las ventajas del digiscoping no?

 Laikhar podrías poner ejemplo tirados con multiplicador x2 o x4 si es que lo has comprado?

Gracias y saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 14 de March de 2009, 10:20:19 AM
Las tengo con Teleconvertidor  1.7 y en breve con duplicador 2x Powermate.

JPG directo de la camara y con teleconverter TC-17EII 1.7 Nikon
ISO 200  660mm.  1/20s

(http://img514.imageshack.us/img514/9868/dsc3399.jpg)

Estas otras de esta tarde, NEF a JPG, ISO 200 660mm 1/125s - 1/160s

(http://img525.imageshack.us/img525/7534/dsc3477.jpg)

(http://img5.imageshack.us/img5/8034/dsc3470.jpg)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: STRIX on 14 de March de 2009, 16:45:39 PM
¡Parece que se han perdido tus fotos de gorriones!

Ayer por la mañana temprano me dice Ana... ¡fíjate como está la Luna! Lleeeeeena a más no poder, y a punto de ponerse tras el horizonte. Cogí los tiestos a la carrera y me dió tiempo a dispararle algunas fotos. Lástima de que el horizonte no estaba del todo despejado, y que esas no son las mejores condiciones para disparar fotos a los astros, pero tenía en mente tomar una foto como esta. Ya estaba clareando, el Sol casi había salido y eso reduce el contraste de la toma, habría sido mejor la "puesta de Luna" del día anterior.

La sorpresa me ha venido, revisando las fotos, de la profundidad de campo... caray, no tengo experiencia con telescopios de lentes terrestres pero... buenoooooo, comparado con los catadióptricos que no tienen nada de profundidad de campo.... buahhhh, la diferencia es abrumadora. En fin, que no me esperaba que con el telescopio enfocado a la Luna... fuese a conseguir detalle en la arboleda situada a unos 600 metros.

La foto esta en 1024x768, dadle con el botón derecho y ver imagen para verla completa. Está un poco tocada de niveles, leve máscara de enfoque y filtrado de ruido en el canal azul.

ISO200, 1/200s, f3.5, zoom a 1.5x, 2020mm de focal equivalente, encuadre original.
(http://personales.ya.com/cruedag/Fotos/Digiscoping/3aSalidaTV76/DSC02695_1024_pw.jpg)

Saludos

Pedazo de fotoo!!!
¿no os recuerda algo al comienzo de EL HOMBRE Y LA TIERRA-serie Fauna Iberica?,jejejj
Salu2
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 14 de March de 2009, 17:01:35 PM

¿no os recuerda algo al comienzo de EL HOMBRE Y LA TIERRA-serie Fauna Iberica?,jejejj
Salu2


Pues ahora que lo dices, sí, me la imagino con la banda sonora y vaya!!!!!! buena apreciación Strix!!!!  ;)

Saludillos, Isabel
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 15 de March de 2009, 09:22:38 AM
Aqui estoy de nuevo, sigo con Teleconvertidor 1.7 pero ahora con camara Fuji S2.

(http://img9.imageshack.us/img9/731/dscf3423x.jpg)

(http://img17.imageshack.us/img17/8070/dscf3425q.jpg)

(http://img208.imageshack.us/img208/280/dscf3427.jpg)

(http://img15.imageshack.us/img15/5033/dscf3429o.jpg)

(http://img3.imageshack.us/img3/7796/dscf3428.jpg)

(http://img24.imageshack.us/img24/698/dscf3430c.jpg)  (http://img3.imageshack.us/img3/65/dscf3431.jpg)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 15 de March de 2009, 14:29:14 PM
menudas fotos macho, y  esto es en las pruebas nada mas. no me imagino lo que llegarás a conseguir cuando te hagas al equipo. me interesaria mucho un articulito o entrada en el foro con el despiece completo del equipo foto a foto. y unas pruebas con una compacta tampoco estaría nada mal.

a ver como evoluciona el asulto. felicidades y que lo disfrutes.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: OVERKILL on 15 de March de 2009, 16:01:50 PM
menudas fotos macho, y  esto es en las pruebas nada mas. no me imagino lo que llegarás a conseguir cuando te hagas al equipo. me interesaria mucho un articulito o entrada en el foro con el despiece completo del equipo foto a foto. y unas pruebas con una compacta tampoco estaría nada mal.
a ver como evoluciona el asulto. felicidades y que lo disfrutes.

Estoy con Chema! Impresionante!

Salu2
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 15 de March de 2009, 16:26:06 PM
Hola amigos.

Bueno eso espero disfrutarlo en pleno campo y que los bichos me acompañen porque hoy pretendía estrenarme y no he conseguido nada, llegue igual que cuando me marche sin nada, será que uno no tiene paciencia.
Sobre lo del despiece te diré que en la página de Televue hay imágenes de todos los componentes y accesorios, voy a buscar esas fotos, pero vamos que son cuatro cosas las que utilizo…

Telescopio/tubo + lente aplanadora + anillo T2 + Duplicador Nikon 1,7x + cámara

…esto es todo Chema, no hay más. Mi intención es poner unas fotos del equipo pero creo que viendo el entusiasmo por parte del personal, me lo estoy pensando.

Pues no tengo compacta para probar, lo que tengo el duplicador de Televue el Powermate de 2x y a la espera de recibir los tubos de extensión para ponerlo a prueba para la semana que viene.
Tan sorprendido estáis vosotros como uno mismo del resultado con el Duplicador, si vieras las fotos con mi anterior equipo Zeiss 85 comparadas con las de este son para caerse de culo, decepcionantes.  :o >:( :'(

Gracias por los deseos. Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 15 de March de 2009, 16:59:21 PM
¡Fernando! ¡Esto marcha!

Buahhhh, ¡me encantan tus pruebas! Tengo mucha confianza con el Powermate... a ver qué tal... solo hay que cuidar la distancia de la cámara al Powermate... por lo demás... confio ya casi ciegamente en Mr. Al Nagler. Ya nos contarás qué tal.

A ver si Marcos puede corroborarlo con las pruebas, pero creo que un equipo realmente cañero para compacta y pajarear mucho puede ser el TV-60 normal, un aplanador de campo, un ocular Radian 12mm, una rosca de 37mm para el Radian y una compacta al gusto. Por ese precio... intuyo que no habrá nada que se le acerque en prestaciones, nada. Que lo quieres con acoplamiento recto, sin prisma... un tubo extensor y a volar.

Sorprendentes tus pruebas Fernando, aunque la verdad, lo esperaba, está claro que los cernícalos de Mark Kilner no salían por obra de magia no... la calidad óptica está ahí, eso es indudable. Qué maravilla. Caray, veo tus fotos, veo mis pruebas, y no paro de pensar cómo debe ser el TV-85, qué barbaridad.

[Añado]
Sobre las compactas... os dejo una tirada con el TV76 esta mañana haciendo un ratito de hide-car. Está en 800x600, botón derecho y ver imagen, y tiene un leve retoque: niveles (la tiré subexpuesta) un poquito de saturación (+6) y un poquito de máscara de enfoque (muy poco, muy poco):

(http://personales.ya.com/cruedag/Fotos/Digiscoping/4aSalidaTV76/DSC02896_pw.jpg)

Aquí tenéis la imagen original, el jpg tal y como salió de la cámara:

http://personales.ya.com/cruedag/Fotos/Digiscoping/4aSalidaTV76/DSC02896.JPG

Saludos y ... a disfrutarlo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 15 de March de 2009, 18:37:11 PM
Chema aquí tienes esto, a ver que te parece: http://www.televue.com/pdf/literature/Operating%20Guide%20Tele%20Vue-60is.pdf

Cristóbal como el Powermate supere en calidad al Duplicador será acojonante, porque haber quien iba  a pensar en estos resultados, cuando todavía recuerdos los consejos que me disteis cuando empecé sobre el tema Duplicadores, ¿a ver quien los esta utilizando?

La distancia de la cámara al Powermate no es variable, por un lado se enrosca al adaptador T-Ring y por el otro extremo rosca anillo T2, no hay mas, introducir el Powermate en los tubos de extensión  de 3,5” y 2” de longitud o uno u otro o los dos a la vez, ya veros…

Bueno seguiremos, con tu permiso Cristóbal que el hilo era tuyo…

Saludos. 
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 15 de March de 2009, 19:16:33 PM
¡Hola!

Fernando hay que ver las cosas que tienes... ¡el hilo es tuyo desde hace mucho! ¿no sabes que nos tienes en vilo con tus pruebas? No sé qué teleconvertidor usas, pero sí, confío en que el powermate te mejore sus resultados.

El problema del Powermate es que está pensado para que tras él se monte el espejo diagonal, y así no alterar los rangos de enfoque. Como lo usas sin espejo diagonal, tienes que "suplir" la distancia que no mete el espejo entre el powermate y la cámara... como el powermate creo que lleva rosca "T" hay gente que habla mal de los resultados... porque no separaba la cámara del powermate con el separador T, y he leído que quizás para mejorar el resultado haya que suplementar un poco el separador T. He leído un par de pruebas de gente que no ha quedado contenta con los resultados... parece ser que por no respetar la distancia correcta.

No estoy muy seguro de si los tubos de extensión tienes que ponerlos antes o después del powermate, voy a intentar informarme....

Saludos y... seguimos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 15 de March de 2009, 19:53:14 PM
Cristobal abre el PDF y vete a la página 7 y veras la configuración.

Nikon AF-S  Teleconverter  TC-17E II  1.7x
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 16 de March de 2009, 03:02:35 AM
Hola Fernando, pues efectivamente es como decías y está clarísimamente explicado en el pdf... ¿cómo diablos ha tenido la gente problemas con su colocación? Voy a preguntar por ahí a ver qué me dicen los que tenían problemas de enfoque con el powermate... pero seguro que va a ser porque no usaban ningún tubo extensor...

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 16 de March de 2009, 09:04:54 AM
Cristóbal según tu explicación anterior no ibas mal encaminado, era correcta, pero ten encuenta que una cosa es el TV-60 y otra el TV-60is, a mi parecer en lo único que coinciden es en los 60 mm. en el resto nada.

Te pongo el PDF para que veáis el manual de configuración, pagina 3

http://www.televue.com/pdf/literature/Operating%20Guide%20Tele%20Vue-60.pdf

Como veras el montaje sobre una cámara compacta no figura y tampoco CCD, es curioso.

Saludos.


Vaya no había visto tu ultima foto, así me gustaría sacar a mis gorriones con esa luz natural y el desenfoque del fondo perfecto.

Ayer tarde no estuvieron por la labor, esta fue la mejor que se dejaron sacar.

(http://img3.imageshack.us/img3/8372/dscf3441l.jpg)


Y esta del "chiquitin II"

(http://img3.imageshack.us/img3/5865/dscf34172.jpg)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 16 de March de 2009, 11:53:09 AM
pues no pinta nada mal la cosita. cada vez que subís una foto me dejáis más boquiabierto... menudo cacharrito. y encima de todo parece ligero.

principalmente la configuración que a mi me convendría sería la de compacta, es decir, necesitaria un ocular 12mm para obtener 30X mínimo. creo que menos aumentos se me quedarían cortos. pero tambien querría que con esta configuracion se viera la imagen al derecho.

entonces tengo unas preguntitas:

si no he entendido mal, para poder ver la imagen derecha a través de un ocular, necesito conectar al tubo del teles un prisma erector de 45º por ejemplo o espejo diagonal. ¿qué diferencia hay entre ambos? ¿cual sería mejor para digis?

si conecto al teles un tubo de extensión de 3,5" y a este el ocular, me queda una configuracion del equipo recta, pero ¿veré la imagen al derecho?

y la ultima. es suficientemente luminoso el aparetejo en cuestión con los 60mm de entrada y a 30 aumentos?? es decir, se notará la mejoria con respecto a mi B&Crown en condiciones adversas??? (me da que esto ultimo sobra, jejejeje)
o planteado de otra manera, cual es mas luminoso, la configuracion del televue con el ocular de 12mm y la imagen recta o el telescopio Meopta Meostar S1 A 75 APO (este ultimo tuve el placer de probarlo (el de Paco Plaza) el pasado puente del dia de andalucia en una kedada que hicimos en cordoba y me pareció maravilloso con el DCL-28)

alguna tienda de todos estos cacharrajes, para ver que tal andan de precio???

saludos

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 16 de March de 2009, 12:38:57 PM
Hola Chema,

este telescopio es astronómico así que "funciona" como tu B&Crown por la toma trasera. Si conectas una reflex directamente... se ve al derecho. Si conectas una cámara con objetivo y ocular ... se ve al revés.

Un espejo diagonal es un simple espejo a 45º dentro de un "codo" a 90º, como el que lleva tu telescopio para derivar la imagen a la toma superior. Sería la mejor opción para digiscoping porque los prismas introducen (en mayor o menor medida) aberraciones y pérdida de nitidez. Espejos diagonales los encuentras de todos los precios... y va igual que en tu toma superior: ves la imagen bien en vertical, pero volteada en horizontal.

El prisma erector es el que viene con tu B&Crown, y deja la imagen al conectarlo en la toma trasera corregida vertical y horizontalmente, pero no es un simple espejo sino un prisma, y para digiscoping va mucho peor.

El TV-60 "normal", no el de Laikhar, creo que es hasta barato. Lo único que necesitarías para acoplar tu compacta sería un espejo diagonal, un ocular de 1.25'' (como el tuyo por ejemplo) y el adaptador para la compacta. Para mejorar la nitidez, parece muy pero que muy recomendable el aplanador de campo, que ya trae incorporado el de Laikhar, pero no es imprescindible. El TV-60 "normal" tiene 360mm, así que con el Radian de 12mm que citas serían justamente los 30x que buscas. Una cosa buena de estos telescopios es que hay una variedad tan grande de oculares que puedes jugar mucho en tu elección... como los Radian viñetean mucho menos que el DCL4337 puedes permitirte el lujo de irte más allá de los 30x, ya que luego vas a tener que meter muy poco zoom de compacta o ninguno.

Por cierto, Alcaud disparó algunas fotos con su DCL 4337 y su cámara sobre el cuerpo de mi telescopio, con el espejo diagonal, y curiosamente viñeteaba apreciablemente menos el ocular en este telescopio que en el C90... parte del viñeteo en los catadióptricos viene del diafragma interno de éstos, que limita el campo de visión. El problema es que en mi TV-85 esa configuración da solo 12x... pero el DCL 28 puede ser otra opción.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 16 de March de 2009, 14:09:41 PM
hasta ahi todo claro.

ahora, ¿que es un aplanador de campo? ¿qué es lo que hace en la imagen?

Entonces el TV 60 (el normal) la diferencia con el de laikar es que el suyo trae aplanador de campo. ¿no? y tambien segun he visto en las fotos de este hilo el sistema de enfoque es distinto.

otra preguntita ¿que es un powermate?

los radian viñetean menos qeu el DCL-4337??? deben ser fabulosos no?. en ese caso quizas seria mejor uno de mas aumentos quizás un 10 mm. imagino que estos oculares erán bastante mas caros... y tienen lapega de no tener rosca, lo cual no me asusta, ya que con algunos tubos de pvc se podría hacer un adaptador.

gracias por las respuestas anteriores y por estas de antemano.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 16 de March de 2009, 14:11:36 PM
Estos oculares tienen unas roscas de adaptación de 28 27 y 52mm
Pero todos los detalles .... pronto!!

Paciencia ... ya queda menos  ::lee:: ::lee::
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 16 de March de 2009, 14:35:38 PM
Chema te aconsejo que entres en esta pagina, si dominas el idioma te enteraras de todo.

http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=2

Si mira los PDF´s que puse veras las diferencia de uno y otro.

Tienes un mensaje…
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 16 de March de 2009, 15:38:07 PM
he estado mirando por la red, a ver como andan los precios, y entre una cosa y otra los 1000€ no hay quien te los quite, y sin menospreciar al Televue (creo que está demostrada de sobra su calidad) yo personalmente prefiero el Meopta Meostar S1 APO que usa Paco Plaza.

Está mas preparado para  la batalla a ser un telescopio terrestre puro y duro, hermético (water proof) y con un sistema de enfoque muy bueno, según pude probar en el pasado puente del dia de andalucia. La verdad es que desde que Paco se lo compró me tiene cautivado ese teles.
Además no hay problemas de imagenes inversas y volteadas, y haciendole un adaptador con un tornero, también se le pueden colocar oculares astronómicos.

Quizás no he sabido mirar bien los precios del TeleVue. Si estoy equivocado, sacarme de mi error.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 17 de March de 2009, 03:03:42 AM
Hola Chema,

no, no creo que estés equivocado... cuando yo estuve buscando equipo por unos 1000 euros fueron las opciones que barajé... el Meopta Meostar con su fluorita, el Celestron C5 (de espejos pero buenísimo) y el TV-60. Así que los precios andarán ahí ahí.

Como bien dices, el Meopta lleva "mucho más" por el mismo precio... waterproof, ligero, compacto, sistema de enfoque más cómodo, prisma interno (como todos los terrestres) para ofrecer imágenes no volteadas... etc. Todo por el mismo precio. ¿Qué ofrecen los TeleVue entonces, si dan mucho menos? Calidad óptica, calidad óptica y más calidad óptica.

Soy amigo y admirador de Paco, que además me metió en este mundillo y me lo enseñó todo, sé bien lo que ha sido capaz de sacarle al Skywatcher y sé bien lo difícil que es así que lo veo capaz de sacar fotos muy buenas con casi cualquier cacharro. El Meopta está muy bien por el precio que tiene, muy bien, como telescopio para observación, patear campo y digiscoping está genial, pero la óptica creo que es diferente, incluso con la fluorita. Algo parecido espero de los nuevos Celestron. Pero si lo que buscas es fundamentalmente fotografía, que es lo que buscaba yo... bueno, ya sabéis lo que escogí.

El hilo aquel donde analizaba un poco estas distintas opciones era este:

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=1718.0

La web italiana con una comparativa del Meopta frenta al Zeiss y al Kowa es esta:

http://www.digiscopingitalia.it/testckmz.html

En la prueba de la revista italiana destacan lo bien que va el Meopta en digiscoping... ¡enlazando la galería de F. Plaza! Y es que el nivel que hay en España en digiscoping es muy muy bueno gracias a páginas como esta y otras. A veces ves las fotos de demostración que ponen algunos fabricantes de lo que se puede hacer con digiscoping con sus telescopios y dan penita... y es que aquí estamos acostumbrados a ver galerías de usuarios que sacan el 100% de sus equipos, cosa difícil, por lo que en ocasiones hacer comparativas con los resultados que se conseguirán con equipos poco probados, es complicado. ¡Déjale a Paco un par de semanas el Kowa de la comparativa italiana y verás! Lo mismo que digo de él, lo digo de tí, con el rendimiento que le sacas a tu B&Crown, con uno de estos en dos semanas estabas deslumbrando. Y es que para los que hemos aprendido a sacarle partido a un catadióptrico, con estos telescopios el digiscoping es "fácil".

Por cierto encontré una errata en la prueba italiana... una de las fotos en las que veía la calidad del meopta y el zeiss idénticas... ¡es en realidad la misma foto! está mal enlazada, por lo que pinchando en la del meopta o en la del zeiss, lanzas la url de la misma foto.

Respecto a las preguntas pendientes, que se me habían pasado:

- Un powermate es una especie de barlow mejorado. Una lente barlow interpuesta entre el telescopio y el ocular, amplifica los aumentos del conjunto telescopio/ocular. Por ejemplo una Barlow de 2x, duplica los aumentos conseguidos con el ocular que coloques. Una Barlow es un conjunto óptico equivalente a una lente divergente, que hace que los rayos que vienen del telescopio sigan trayectorias más abiertas, incrementando los aumentos. Pero por esa característica divergente puede introducir viñeteo, aberraciones geométricas en los bordes y cambios en el eye relief. Un Powermate es una barlow mejorada, con un doblete divergente y otro doblete correcto de pupila, que restaura la dirección paralela de los rayos de salida minimizando los problemas citados anteriormente (viendo las tablas de TeleVue, la powermate 5x me parece que no cumple muy bien la promesa de ser telecéntrica). Especialmente para fotografía a foco primario, donde hay que iluminar una superficie muy grande de sensor muy uniformemente, creo que son bastante mejores que una barlow "normal".

- Tema luminosidad. Cuando compares luminosidad entre dos telescopios, ten muy presente que tienes que hacer la comparación a igualdad de aumentos. Si no tienes esto en cuenta... simplemente el que use menos aumentos, es más luminoso. De ahí que "parezca" que los W.O. son muy luminosos cuando se montan en terrestres... ¡dan muy pocos aumentos! Así que para comparar luminosidad ten en cuenta que el Meopta con un DCL28 estimo que no llega a los 20x.

- Los Radian tienen un AFOV de 56º. Es un campo aparente que está bien, aunque no es deslumbrante... el Swarovsky de 30x da 66º... los Nagler 82º... pero para afocal está genial... deja de viñetear con unos 38mm de focal equivalente. El W.O. DCL 4337 estará en unos 44º o así de AFOV, así que hay que meter mucho más zoom para salvarlo.

- El TV-60is de Laikhar lleva la óptica del normal, pero con muchos cambios pensados fundamentalmente para mejorar su rendimiento a foco primario (con la astrofotografía como objetivo, ves las fotos astronómicas del pequeñín y te caes para atrás). Lleva un enfocador diferente, de 2'' en lugar de 1.25'' como el normal... un sistema reductor para el enfocador focusmate (debe dar una precisión bestial), un aplanador de campo y una montura especialmente útil para usarlo como super-apuntador para un cojo-telescopio astronómico.

- Un aplanador de campo es un elemento pensado para minimizar las aberraciones geométricas en la periferia de la imagen, especialmente útil a foco primario donde necesitas iluminar uniformemente una superficie de sensor "enorme" comparada con la pupila de un ojo. Por las pruebas de Mark Kilmer está claro que consigue lo prometido, mejorando apreciablemente la nitidez en foco primario en las zonas externas de la imagen. Para afocal... bueno, yo no llevo, y ya ves las fotos que salen. Ojo que si lo tuviese creo que mejorarían pero... pufffffff... soy muy exigente y sin embargo... ¡sin él ya tengo suficiente!

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 17 de March de 2009, 04:31:54 AM
qué de información, y toda clarita clarita.

bueno pues con todo claro estaremos expectantes a las pruebas de fasciatus.

saludos y gracias por las aclaraciones.

PD: de los mejores hilos que recuerdo ultimamente. tiene informacion suficiente como para hacer 3 articulos en la revista, jejeje.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 17 de March de 2009, 04:43:52 AM
Si ....
Creo que ya podemos hacer una monografía que se titule "Manual del digiscoping"  ;)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 17 de March de 2009, 05:23:38 AM
Hola,

bueno quería aclarar por si no me he explicado del todo bien, que cada usuario busca una cosa diferente y seguramente para muchos sea mejor opción el Meopta, depende del uso que se le vaya a dar y depende de lo que busca cada cual.

Revisando las fotos de la breve sesión con los flamencos... no deja de sorprenderme la profundidad de campo de la combinación que uso. Creo que no está mal para ser digiscoping...

Foto a muy larga distancia, focal de unos 2500mm, sobre toda la laguna que ya comenzaba a generar ascensión térmica... pero lo que os quería destacar de esta foto, es la profundidad de campo, a mí que vengo de un catadióptrico me sorprende y creo que hay fotos a las que le añade naturalidad:

(http://personales.ya.com/cruedag/Fotos/Digiscoping/4aSalidaTV76/DSC02809_pw.jpg)

Esa misma profundidad de campo hace que una foto que no esté perfectamente enfocada del todo, sea utilizable, como la que subí a la galería, y puede hacer también que una que está totalmente fuera de foco, si bien no puede quedar para la galería, sí que queda como un bonito recuerdo de la escena vivida. Esta os aseguro que está fuera de foco, sobrevoló la laguna una avioneta y asustó a los flamencos... no me dió tiempo a reenfocar y disparé como pude un par de disparos a la masa en vuelo... (ojo a la tumoración que presenta el que va en cabeza):

(http://personales.ya.com/cruedag/Fotos/Digiscoping/4aSalidaTV76/DSC02820_pw.jpg)

Saludos

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 17 de March de 2009, 06:25:51 AM
Te has explicado perfectamente Cristóbal  :coolsmiley:

Y sí, se ve muy bien lo comentas de la profundidad de campo, fantásticas tomas y ¡qué lástima lo del tumor de ese flamenco! ufffffffffff

Saludillos, Isabel
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 17 de March de 2009, 07:02:00 AM
Hola amigos.

Lo mismo digo tus explicaciones perfectas tanto en la teoría como la practica, que fotos Cristóbal jope que envidia me das con los flamencos, junto con la garza real y el buitre leonado, son mi debilidad, os imagináis donde los tengo mas cerca…

Acabo de hacer la prueba prometida con el Powermate 2x con el mismo motivo, a la tarde sacare el tele-gorrión si es que ponen algo de su parte.

Sin lente aplanadora… [teles + tubo extensión 3,5” + lente powermate + adaptador T-Ring + anillo T2 + cámara]

(http://img10.imageshack.us/img10/6509/dscf3445r.jpg)

(http://img9.imageshack.us/img9/4987/dscf3447.jpg)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: botxas on 17 de March de 2009, 09:04:16 AM
buenos dias a todos vaya juguete el tv-60is,¿me podeis decir que tal se comporta este teles para la observacion?¿que inconvenientes tiene?¿hay que cambiar muchas cosas? yo lo quiero tanto para observacion como para digis ¿deberia de buscar otro teles para ambas cosas?
gracias a todos por todo lo que nos enseñais cada dia
saludos david
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 17 de March de 2009, 09:24:58 AM
Hola David.
Mira yo no tengo ningún accesorio para observación, en mi caso el modelo que tengo no seria el mas idóneo, al comienzo de este hilo tienes una imagen de TV-60 (normal) montado para observar.
Ahí dos enlaces a los manuales en formato PDF, mirarlos y elige la configuración que necesites y en la pagina de TeleVue con imágenes e información de todo.  ::lee::

Gracias por leernos…
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 17 de March de 2009, 11:10:19 AM
es sorprendente la gran profundidad de campo que tiene el teles. con todos los flamencos a foco se ve perfectamente la vegetacion de la orilla trasera, y en este tipo de toma queda muy bien.

pero pienso que esa gran profundidad de campo, es un arma de doble filo, ya que en fotos en bebederos por ejemplo cuando queramos que el fondo nos salga difuminado y uniforme y no tengamos tanto espacio entre el ave y los elementos traseros de la imagen, será una traba más bien. ¿no creéis?

no se si he explicado bien lo que quiero decir.

por lo demás esta muy bien esa profundidad de campo.

por cierto muy buenas fotos las que ha subido de nuevo laikar...

Otra pregunta que me hago. cualquier ocular de estos televue tan buenos para eliminar el viñeteo, por ejemplo los radian, se pueden utilizar en los telescopios trerrestes, ya sea con adaptador para oculares astronomicos comercial o hecho por un tornero???

serviría por ejemplo mi A630 con un radian 17 mm puesto en un zeiss (30 aumentos aprox) ??? me refiero a si valdria teniendo poco viñeteo o ningun viñeteo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: botxas on 17 de March de 2009, 15:02:21 PM
hola a todos cada momento que pasa estoy mas encendido con el tv-60, como lo quiero tambien para observacion que me aconsejais prisma a 45º o espejo diagonal a 60º aunque se vea la imagen volteada ¿hay mucha diferencia ?
voy a usar una compacta en este caso el aplanador de campo no es tan indispensable como con una reflex ¿no?
¿que ocular me recomendariais?
he mirado el nagler 9" pero estoy confuso hay tantas combinaciones....
por ultimo que no quiero cansaros ¿le pondriais el powermate 2,5x?
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 18 de March de 2009, 03:49:40 AM
Hola


Botxas, para observación la mejor configuración sería esta:

(http://www.televue.com/BirdScope/images/Telescopes/TV60onBirding2.jpg)

El prisma te deja las imágenes correctamente volteadas horizontal y verticalmente, y el ánguo de 45º es más cómodo para tu espalda. TV dispone de roscas para sus oculares, que te permiten conectar una compacta con portafiltros directamente a ellos. Para digiscoping con compacta podrías usar ese prisma, pero quita algo de calidad (¿cuánta? no lo sé, pero quita) o mejor todavía, sustituir el prisma por un tubo adaptador para dejar el telescopio recto.... sí, se ven las imágenes boca abajo, pero te acostumbras, de verdad, y el plus de calidad en las imágenes se agradecen un montón. Pensad que en estos niveles aumentar un poco la calidad equivale a gastar mucha pasta... así que para una mejora que podemos aplicar que no cuesta nada ¿por qué no aprovecharla?

¿Con qué ocular? Pues está fácil... el TV-60 tiene 360mm de focal así que solo tienes que escoger los aumentos... el Radian de 12mm te daría los 30x que más o menos se usan como valor de referencia para observación y digiscoping con oculares fijos. Yo escogí unos aumentos un poco más altos, unos 35x, pensando en disponer de un rango focal en digiscoping de entre 1300mm y 3900mm con mi cámara.

De todas formas... ¡espera un poco a las pruebas, a ver qué tal se dan esas pruebas de los Televue! La lástima es no poder probar una compacta... ays... creo que es una combinación muy buena para pajarear, el TV-60 con compacta...



Chema lo que dices es muy cierto, la profundidad de campo en algunas tomas donde "no quieres ver el fondo" es un problema... no queda otra que abrir el diafragma todo lo que puedas, como harías con un objetivo normal. Las fotos que puse con mucha profundidad de campo están disparadas con F7.1, es decir, bastante cerrado, mucha profundidad de campo. Lo que pasa es que normalmente el límite a la profundidad de campo lo pone el telescopio+ocular (al menos con los catadióptricos es así), y no el diafragma de la cámara.... pero con esta combinación sí que se nota bastante cuánto diafragmes el objetivo. En tomas sobre posaderos si el fondo está bien lejos me saca un difuminado natural precioso sin retocar... pero si está cerca... se ve demasiado.

Los oculares de los telescopios serían todos ellos más o menos intercambiables si compartiesen montura y distancia al plano focal... puedes usar un ocular astronómico en un telescopio terrestre sin mucho problema ¡pero también al revés! He leído de gente que ha acoplado el Swarovsky 30x a sus refractores astronómicos y opinan que es uno de los mejores oculares de gran campo... ¡para astronomía! Da igual donde apuntes, al cielo o a la tierra... la calidad óptica es la calidad óptica.

Para acoplar bien una compacta, solo necesitas dos cosas en un ocular. Una, imprescindible, un relieve de ojo suficientemente grande como para poder acoplar tu cámara. ¿Cuánto se necesita? Depende de dónde tenga la pupila de entrada tu objetivo... pero para estar más o menos tranquilo, yo diría que mínimo 12mm. Para acoplar el zoom de una compacta y que más o menos pueda coincidir relieve de ojo con pupila de entrada en todo el rango de zoom... lo preferible es contar con unos 20mm de relieve de ojo. Oculares que tengan menos de 12mm de eye relief son una lotería... con algunas cámaras pueden funcionar... con otras no. La A630 es especialmente delicada con esto... así que para ella, mínimo 20mm. El otro factor que hay que pedirle al ocular, si es que cumple el relieve de ojo, es que disponga de mucho campo de visión aparente (AFOV). Este valor te indica cuánto zoom tienes que meter en la compacta para eliminar el viñeteo. Tu A630 tiene 35mm de focal equivalente, así que para no tener nada de viñeteo, nada, necesitaría un ocular con un AFOV de 63º.

No sé el AFOV que tendrá el ocular fijo de Zeiss de 30x, no he encontrado el dato, pero supongo que andará ahí ahí con esos 63º. El 30x Swarovsky da unos estupendos 66º... no viñetearía nada. Los Radian de TeleVue dan 56º, tendrías que meter 1.1x ó 1.2x para salvar el viñeteo (casi nada). Aparte de los TeleVue hay muchos buenos oculares astronómicos... los Pentax por ejemplo son buenísimos y ya llevan rosca integrada...

Recomiendo los TV Radian por varias cosas... no son especialmente caros, tienen un relieve de ojo de 20mm en todas las focales, el AFOV de 56º no está mal, y sobre todo, porque los he podido probar personalmente en acoplamiento afocal. Además disponen de una gran variedad de focales, lo que permite escoger muy bien los aumentos que quieres para tu telescopio.

Los TV Nagler son mejores aún, más caros, tienen un AFOV de impresión de 82º (con ellos no viñetea ni siquiera un objetivo de 28mm.....) pero dependiendo del modelo tienen un relieve de ojo un poco corto, con lo que el acoplamiento afocal no está del todo garantizado... habría que probar para estar seguros. Los nuevos Ethos dan 100º de AFOV... mucho más de lo que cubre cualquier ojo humano... en observación te permiten "mirar a tu alrededor" y seguir viendo campo.... buahhhh

¿Serviría un Radian 17mm sobre un Zeiss? Pues sí, y además el Zeiss dispone de adaptador para oculares astronómicos. El viñeteo... pues como te digo, como mucho con 1.2x de zoom lo tienes salvado. Si alguien tiene un Zeiss con adaptador y quiere probar, le montamos mi ocular con mi adaptador y probamos.



Laikhar, ¡qué pedazo de fotos nuevamente! ¡Qué pruebas más interesantes las de la Powermate! Mirando a fondo las fotos tengo sentimientos contradictorios... me gustan más las fotos de las powermate en unas cosas, y en otras las del teleconvertidor. La definición de los contornos de los círculos de la señal por ejemplo, son increíbles con la powermate 2x, pero en la zona de los remaches de la señal parece que tiene un poco más de nitidez la foto con el teleconvertidor 1.7x... la pregunta que me hago, por estar esa zona en la periferia de la foto es... ¿será por haber quitado el aplanador de campo? He visto en el pdf que no lo montan para la powermate pero... ¿se puede? ¿has probado? y la otra duda inmediata que me surge es lógica y normal.... ¿¿no has probado con la powermate + teleconvertidor ?? De todas formas creo que seguimos hablando, viendo puntos reales y sin retocar, de un nivel muy muy bueno... ¿qué sensación te ha dado a tí el powermate respecto al teleconvertidor? ¿has probado con distintas separaciones de la cámara a él?

Saludos

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 18 de March de 2009, 08:17:52 AM
RESPONDO A TUS PREGUNTAS:

-----¿será por haber quitado el aplanador de campo?
Pudiera ser. Pero como esa foto es un poco compleja de hacer por tener una reja por delante y solo 15 cm. entre tubo y tubo, pienso que no los tengo por delante, pero…

----- He visto en el pdf que no lo montan para la powermate pero... ¿se puede?
Si. Seria montando el powermate completo con su adaptador para ocular y ahí montan la lente aplanadora.

----- ¿has probado?
Si, pero no pude ver nada, quizás no puse el tubo de extensión correcto ya que juegan un papel muy importante los tubos.

----- ¿no has probado con la powermate + teleconvertidor ?
Probado y esto los resultado, esto es un sinvivir, de sorpresa en sorpresa.
La grúa esta a unos 180 a 200 m aprox.

(http://img155.imageshack.us/img155/4864/dscf3459.jpg)

 ----- viendo puntos reales y sin retocar,
Ahora te insisto y con toda certeza, NO RETOCO NADA, son JPG’s directos, ¡¡¡ojo, procesados de la cámara!!!  Cierto es que las primera fotos de los gorriones si estaban retocadas con nivel automático para guardármelas para mi, me sobrescribió los archivos para el foro, sin darme cuenta los puse, como no llegue a tiempo para rectificar y de vergüenza los borre…  :tickedoff:

----- ¿qué sensación te ha dado a tí el powermate respecto al teleconvertidor?
Más luminoso, lo aprecio en la pantalla de enfoque. Pues si llego a probarlo antes quizás no lo había comprado, pero no me arrepiento ya que esos 2x contra 1.7x eso como veis es apreciable. Y ahora los dos junto esto es la ostia. Pienso que mejor seria un 4x powermate que estos dos juntos, esto es un cajón de sorpresas… una tras otra.

----- ¿has probado con distintas separaciones de la cámara a él?
No se puede separar.

Te pregunto Cristóbal, ¿Qué focal tengo ahora mismo?

(360mm tele) x (2x power) x (1.7x dupli) x (1.5) cámara =  1836 mm.  Es esto correcto?    Seguimos…
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 18 de March de 2009, 14:22:22 PM
De esta tarde con nueva cámara FUJI S5 pro. Con solo el Powermate 2x.

(http://img407.imageshack.us/img407/9627/dsf0023.jpg)

(http://img8.imageshack.us/img8/6549/dsf0025.jpg)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 18 de March de 2009, 15:52:39 PM
simplemente perfecta..... menudas fotos macho asi pones en duda hasta el que tenga un swa, jejejeje

felicidades
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 18 de March de 2009, 17:17:11 PM
JODE...RRRRRRRRRR

 ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso::

Fernando vas a disfrutar de lo lindo con tu nuevo cacharro!!!!

Fantásticas imágenes!!!!!

Enhorabuena!!!!

Saludillos, Isabel
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 18 de March de 2009, 19:31:35 PM
hola a todos de nuevo.

el otro dia planteaba un poco la pregunta de qué teles era mas luminoso si el televue o el meopta, a lo cual cristobal me dijo que para comparar la luminosidad era necesario hacerlo con los dos telescopios con los mismos aumentos.

por ejemplo a 30X cual de los dos es más luminoso?????


y ahora un nuevo descubrimiento que he hecho en mi A630. resulta que he encontrado una posición de la pantalla giratoria en la que la imagen se ve volteada os dejo una foto en la que se puede apreciar la imagen volteada de la pantalla de la camara. esto puede ser muy interesante para el acoplamiento televue + ocular directamente en recto.

(http://farm4.static.flickr.com/3609/3366646962_a009340da8.jpg)

saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: wokiee on 19 de March de 2009, 06:41:20 AM
Hola a todos:
Mis felicitaciones a laikhar, pero... ¿estás seguro que son pruebas? ¿No será más bien que tienes a los gorriones amaestrados para que te posen?
Sin ser ningún experto, ni mucho menos, la calidad de las imagenes se podrían definir... como dijo ese ilustre Catedrático de la Lengua Española, don Jesulín de Ubrique, "en dos palabras, im -  presionante".  ::aplauso::
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 19 de March de 2009, 12:31:09 PM
Vaya Fernando... tienes razón ¿eh? ¡esto es un sinvivir! jajaja, buahhhhh ahora me pregunto como tú... ¿qué pasaría con la 4x??????

Los resultados con tu 1.7x y la Powermate 2x sobrepasan lo que pudiese esperar... ufffff... creo que has acertado de pleno.

La focal equivalente teórica es la que tú citas, pero... creo que en la realidad serán unos pocos de mm más de esos 1836mm teóricos... serán más bien 2000mm creo yo. Lo cual ya son aumentos serios ¿eh? como para seguir manteniendo esa calidad a puntos reales... qué pasada.

Yo insistiría un poco para intentar colocar el aplanador de campo entre todo el invento... si lo consigues colocar y que haga su función, creo que ya sería el colmo.

Para calcular la focal exacta de tu combinación, dispara una foto a una cinta métrica o algo así a una distancia conocida, y vemos cuántos cms. te caben en horizontal o vertical, digamos a 10m por ejemplo, y así sacamos la focal equivalente exacta de toda la combinación... que depende entre otras cosas de la distancia exacta al sensor (bueno, con la powermate se supone que esto influye menos por ser telecéntrico y salir los rayos "paralelos").

Para digiscoping "en el campo" me parece interesante tu combinación... dispones de 1080mm de focal con la powermate solamente, que si colocas el tele convertidor de 1.7x se te convierten en esos 1836mm... me parece que te pueda dar juego en el campo, por ejemplo en hide o al acecho con una simple red (¡qué bien funciona!) y poder contar con un cierto juego de focales dependiendo de los posaderos o del protagonista.

Lo que no entiendo, es por qué quitaste los gorriones... ays... Fernando creo que disparar en RAW y revelar éste, "no es procesar" o eso entiendo yo, además que están más que claros tus resultados viéndolos a puntos reales como los vemos... ¡muchas gracias por tus pruebas y por compartir todo esto con nosotros!

Ahora que lo citas, creo que hay algunas de tus fotos... en las que los "desperfectos" que más se notan... ¡son los artefactos de la compresión jpeg! ¡qué limpieza! Buenas cámaras las tuyas ¿eh?


Chema ¡interesantísima tu combinación de pantalla! No la conocía y la verdad es que tiene muuuuuuuuchas posibilidades... incluso con tu equipo. Recuerdo que podías colocar el ocular recto por detrás... ¡pruébalo! Tendrías un poco menos de focal, es posible que menos viñeteo, y eliminas el espejo de entre medias. Si el espejo no está perfectísimamente alineado, puede generarte algunos problemas por no mantener el mismo foco en todo el plano... además cada espejo introduce una pequeña pérdida de luz y de nitidez... y finalmente, yo que estoy acostumbrado al telescopio recto,  creo que te puede ser más cómodo para localizar muy rápido a tus protagonistas... pudiendo poner tu pantalla así... ¡todo son ventajas! o eso creo.

Y finalmente respecto a la luminosidad del Meopta con sus 75mm frente a los 60mm del TV-60, pues estoy seguro de que a igualdad de aumentos es más luminoso el Meopta. Las lentes de cada uno pueden hacer perder más luminosidad al Meopta, o al contrario, no lo sé. El prisma erector interno del Meopta le hará perder luminosidad, eso seguro. El ocular usado (a igualdad de aumentos) sí tiene algo que decir en cuanto a la luminosidad que deje pasar (pero con un factor de influencia menor al de los aumentos) ... pero aún con todo esto dudo muchísimo que pueda con tanta diferencia de apertura... estoy convencido de que el Meopta será más luminoso.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 19 de March de 2009, 18:14:19 PM
Gracias Chema, Isabel, Wokiee por vuestras palabras…

In – presionado estoy al ver en lo que se ha convertido el “Chiquitín” este, su peso con rotula y trípode entre 10 a 11 Kg. tele + cámara longitud (recogido) 52 cm.

Sabes porque digo esto Cristóbal al final puesta está la lente aplanadora, como… montando el Power completo como para usar un ocular y ahí le coloco el aplanador + anillo T, el otro extremo al tubo de extensión de 3,5”, pero ahora también puedo colocar el 2” pero la distancia minina de enfoque estaría entre 12 a 15 m. y el tubo de enfoque tengo que sacarlo todo hacia atrás, con 3,5” casi todo recogido y el mando del enfocador su recorrido en menos de una vuelta. Vamos que la distancia desde la placa que pone TeleVue hasta la montura de la cámara son 26 cm. con cualquiera de los dos.

Creo que he podido ver la función del aplanador cuando he enfocado en diagonal hacia una pared de ladrillos que tengo perpendicular a donde me encuentro, diría que esas filas de ladrillos las he visto diferentes, mañana veremos.

Bueno sobre la focal cuando me quede con algo definitivo… estoy convencido que con el 4x hubiera acertado con mas calidad que con el teleconvertidor, dudo si ponerlo o no, por no aumentar 3 cm mas después de los 9 de la aplanadora, vamos que esto ya se sale de su bolso.

Esta claro que eso no es procesar, pero si no mantengo la imagen “como se disparo” y pico sobre “auto” entonces la explosión cambia a +1.5. Lo sorprendente de esta fuji S5 con los últimos gorriones al tratar de que Lightroom haga una corrección en “auto” ningún valor se mueve todos a “0”
estos si que son auténticos JPG’s. y un autentico camarón.

Mañana las pruebas con lente aplanadora… seguimos.

Saludos.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 20 de March de 2009, 11:20:33 AM
A ver Cristóbal vete sacando tus conclusiones, a mirarlas con lupa. La composición de todas con POWERMATE, el orden de izquierda a derecha.

1ª Foto =  con aplanadora / sin aplanadora
(http://img6.imageshack.us/img6/5651/dsfpared.jpg)

2ª Foto =  con aplanadora / sin aplanadora / sin aplanadora  + Teleconvertidor
(http://img4.imageshack.us/img4/2944/dsfchimenea.jpg)

3ª Foto =  con aplanadora / sin aplanadora / sin aplanadora  + Teleconvertidor
(http://img16.imageshack.us/img16/5968/dsfplaca.jpg)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 20 de March de 2009, 11:55:54 AM
*****, impresionante.

Saco varias conclusiones... la primera es que con la Powermate... no hace falta lente aplanadora. No sé si será debido al doblete corrector de pupila que lleva... lo que me parece, eso sí, es que una Barlow convencional no consigue estos resultados... buffffff

Y otra conclusión que saco es lo bien que funciona tu teleconvertidor de Nikon... en las fotos con el teleconvertidor se aprecia un poco de aberración de barrilete (fijaros en el perfil de la chimenea) pero nada serio, manteniendo una nitidez fantástica.

Así que ... a la vista de los resultados...  powermate sin aplanadora o si te interesa dependiendo de la escena... más teleconvertidor.

Y viendo como los resultados de tu telescopio.... se estiran, y se estiran y se estiran la duda que me asalta y a tí seguro que también, es... ¿¿¿¿¿¿¿y con la 4x??????????? No lo esperaba así, de verdad.

Nunca me ha excitado especialmente el digiscoping a foco primario con photoadapter... pero ostras, esto que veo ¡¡¡da que pensar!!!!!  yo parto de 480mm con mi TV76.... así que con una Powermate 2x.... 1500 ó 1600mm con una reflex típica.... o 2000 con una G1... joderrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr bufffffffffff.... quita, quita, que me lio.... y por cierto ¡pedazo de cámara la S5! ¡Qué resultados! ¡Qué rango dinámico y qué color y qué limpieza! Me encanta.

A disfrutarlo Fernando, a disfrutarlo y que los demás lo veamos.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 20 de March de 2009, 14:34:16 PM
Saco las mismas conclusiones y coincido en la primera, la lente aplanadora no hace falta para nada, solo si se quieren esos milímetros de mas, pero agregarle 9 cm no merece la pena para lo inestable que se hace, tengo que esperar a que deje de temblar y disparo.

Quien podía pensar que un teleconvertido funcionara tan bien?  ::) ;) por favor no me tientes con la 4x que ahora no puedo.  :tickedoff:

La cámara es lo segundo mejor que tengo, al ver los resultados ya no pude esperar mas, si lo hacia corría el riesgo de que terminaran de agotarse. Quien no ves mas allá de Canon o Nikon esta ciego, lastima no sacara Fuji una FF!!!  :smitten:
 
Dices que no lo esperabas así, ni casi nadie. Yo si estaba convencido que esto seria mejor que lo anterior, pero tanto,tanto no. Pero mira la que as liado por no estarte quieto  “Insisto, no perdáis de vista…  con 2005 visitas, a ver quien no se ha enterado.  :idiot2:

Que será el día que apunte a las estrellas… ::) :o

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 20 de March de 2009, 15:46:43 PM
¡¡¡Cómo os lo curráis!!!

 ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso::

Desde luego, como bien dices, más de 2000 visitas en un post es la osti, tenéis muchos seguidores  ;D

Otra vez mi más sincera enhorabuena, vas a disfrutar... bueno ESTÁS disfrutando la osti!!!!

Saludillos, Isabel
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 21 de March de 2009, 16:21:49 PM
Totalmente de acuerdo Fernando... ays... y cuando apuntes para el cielo.... ufffffffff

"Primera luz" de una prueba con una Canon 300D... ojo a las imágenes a toda resolución...

http://www.robertreeves.com/TV-60isEldorado.htm

Y otra galería de Robert Reeves, esta vez con filtros infrarrojos ya montados...

http://www.televue.com/images/reeves_is/index.htm

¡A disfrutarlo!



Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 21 de March de 2009, 16:39:04 PM
¡¡¡¡Qué barbaridad, maravillosas las fotos!!!

Pues eso Fernando, como te dice Cristóbal, a ¡¡¡DISFRUTARLOOOOO!!!

 ;)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 21 de March de 2009, 17:44:51 PM
Hola amigos.

A ver donde esta ese “barrilete” o mejor dicho quien lo vea y acierte regalito de una S2 a muy, muy buen precio… hay que financiar el Power 4x.
Son las mismas imágenes anteriores, con y sin teleconvertidor pero una redimensionada hasta conseguir la misma altura, palabra que son fotos distintas.

Gracias Isabel, así es disfrutando por los resultados y porque quito, pongo, vuelvo a poner y quitar… por si era poco hoy sábado ha tocado la fabricación de una pieza que ya venia siendo imprescindible,  me he hecho un soporte para sujetar todo el tubo que sale apartir del enfocador, como cuelga y pesa demasiado el propio sistema de enfoque se resiente, le costaba moverse, es mas que la goma del mando que lo cubre se giraba pero ahora va como la seda.
He puesto en el extremo de la zapata un soporte con dos rodamiento muy pequeños separados por un centímetro y apoyándolo por debajo sobre el tubo de extensión  se desplaza suavemente y a la vez soportando el peso… vamos que ahora con solo poner un dedo le puedes mover a lo largo de el sin el mas mínimo esfuerzo… le he  alargado la vida al Focusmate.

Que pena no estar mas cerca y así yo disfrutaría de vuestros bichos y vosotros de mi chiquitín… entonces si que seria la osti!!!!

Saludos y seguimos…

(http://img17.imageshack.us/img17/2155/dsfchimenea2.jpg)

[edito]
Me he visto muchas como esas y todas impresionantes. Miraremos al cielo cuando tenga por aquí a mi hermano el Astrónomo de afición que vaya noches que se pega mirando al cielo…
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 22 de March de 2009, 11:55:13 AM
Fernando ¡pedazo de invento ese que comentas! Me resulta muy muy interesante para este tipo de "trabucos"... máxime si colgamos del extremo un cuerpo réflex de ese calibre... ¿podremos ver fotos del genial invento? Yo no me hacía a la idea de cómo solucionarlo... pensé en una guía deslizante para cajones... pero qué va, tu solución parece perfecta.

Efectivamente, me equivoqué con el barrilete... jajajaaj, no es barrilete, es "almohadón" es decir, en los laterales las líneas verticales se "meten para adentro" en el centro y se "abren para afuera" en las esquinas. La de barrilete es justamente la contraria.

Ya decía que es muy poca cosa y además con el paint no he estado muy afortunado, pero vamos, viendo las líneas negras que he pintado te haces a la idea... se notaba más en las anteriores que pusiste. Como verás el perfil de la chimenea en torno a las líneas azules son casi iguales, mientras que en torno a la línea negra, con el teleconvertidor se pierde un poco la verticalidad en la esquina, "abriéndose" un poco hacia afuera la vertical de la chimenea. Poca cosa, pero creo que está ahí... poca cosa.

(http://img23.imageshack.us/img23/430/chimeneaslaikhar.jpg)

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 24 de March de 2009, 06:32:21 AM
A raíz de los comentarios que habéis hecho a la foto de la galería "sonidos de la primavera" (gracias, sois muy amables) os subo la foto original tal y como salió de mi compacta.

http://personales.ya.com/cruedag/Fotos/Digiscoping/4aSalidaTV76/DSC02898.JPG

Os dejo otra que disparé sin nada de zoom donde se aprecia el poquito de viñeteo que me queda. Esto de disponer de tanto rango de focales útiles (1300 a 3900mm) es una gozada para componer:

http://personales.ya.com/cruedag/Fotos/Digiscoping/4aSalidaTV76/DSC02895.JPG


La verdad es que digiscopear con el TV76 + Radian 14 es.... ¡fácil! cazas "medio bien" a todo bicho con el que te cruces... y si te esmeras con el foco, cosa fácil por otra parte (aunque sería mucho mejor con el Focusmate)... si el animal coopera y las condiciones son las apropiadas... ufffffffffffffff... el detalle que llega a dar, a mí al menos me sorprende.

Esto hace que el procesado de las fotos sea mínimo, lo que creo que las hace más naturales. Al no meterle mucho enfoque, tampoco se aumenta mucho el ruido y pueden pasar incluso sin reducción de ruido.

Esta foto en concreto la tiré subexpuesta 0.3ev para no quemar el posadero... así que en el procesado le toqué un poquito los niveles y la saturación. Con las máscaras de enfoque en fotos así se trata básicamente de no perder definición al reducir de tamaño... me está gustando mucho el resultado (para este equipo) de hacer una jugada curiosa... reduzco la imagen a 1600 puntos (justo el doble del tamaño final) y le aplico una pequeña máscara de enfoque (60, rad. 0.6 en este caso: el efecto es mucho más pequeño al hacerse en 1600 puntos que en 800). Después de esto, reduzco de nuevo a 800 puntos, y aplico otra máscara pequeñita, de 40 rad. 0.4.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 24 de March de 2009, 06:38:00 AM
Jolín Cristóbal, es increíble!!!! :o :o :o :o :o :o :o

 ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso::

Menuda calidad que gastan las originales, fantástico de verdad, estoy impresionada 

Mil felicitaciones más por tu adquisición y por tu buen trabajo :smitten:

Besillos, Isabel
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 24 de March de 2009, 13:24:00 PM
Hola ami@s.

Hay que ver lo que hacen los TeleVue, muy bonitas las dos, me encanta el posado sobre los cardos, hasta la composición de la según me gusta mas salvo ese pico tan abierto (para mi gusto) no le favorece.

Invertir menos o nada en tiempo de procesado tiene que ser un descanso tremendo, por motivos de trabajo no tengo más remedio pero fuera de el no lo soporto… pero a mas de cuatro hacen milagros con Photoshop y no creo que los resultados se consigan en diez minutos. Todavía recuerdo tus consejos sobre las mascaras de enfoque, veo que no dejas de practicar y probar, son buenos consejos y seguro que con buenos resultados, probaremos.

Tienes un rango focal muy curioso, quien pudiera llegar hasta hay, desde luego que seria una gran ayuda con el Focusmate, con el mando fino llega un momento que ya no sabes donde dejarlo, antes hacia mas uso de el, con el sistema de guiado a lo largo del tubo con esa suavidad apenas le uso.

Te explico el material que he usado por si pudiera servirte, pletina de aluminio doblada a 45º, tubo cuadrado de 20x20 mm, tornillo de eje, rodamiento de 15 mm uno solo mejor así el apoyo en un solo punto y centrándolo bien va perfecto, suave, con decirte que si hago un giro brusco del mando hace un recorrido por si solo.

Con esta imagen mejor… manos a la obra. Un detalle del invento y la otra el chiquitín al máximo.

(http://img17.imageshack.us/img17/8733/dsf02352.jpg)

(http://img147.imageshack.us/img147/8840/dsf02382.jpg)

Bueno hoy es el dia "D"  hora "H" para los TeleVue... eso espero  :knuppel2:  :o ::)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: gazul on 24 de March de 2009, 21:23:29 PM
Hola,
ante todo peasssssooo tema, llevo siguiendolo desde que comenzo y aveces me saltan las dudas de si me habré equivocado comprando el zeiss (solo aveces, je, ya que para el uso que le doy creo que es mejor un terrestre puro sobre todo si es resistente al agua, va uno mas tranquilo). Veo que estais logrando unas fotazas con vuestros equipos, pero la verdad creo que para patear el campo es mejor un terrestre puro y duro, además en mi caso, pienso transportarlo en piragua para diriguirme a lugares donde observar y afotar.
Bueno voy al tema que quiero plantear, llevo ya unos dias, tras seguir el tema, dandole vueltas a una idea y es la siguiente: ya que parece ser que con las powermate se logra una gran focal y parece que no hay mucha perdida de calidad y como Cristobal mismo refiere es para pensarse el tirar fotos a foco primario gracias a ellas, y ya que hasta ahora la manera que parece dar mas calidad a la hora de fotografiar es a foco primario, pero tenemos el inconveniente de que las focales no son muy elevadas, ¿que ocurriria si a un tele de los hasta "ahora" llamados pata negra le ponemos una powermate y con ella tiraramos a foco primario?, el zeiss por ejemplo tiene adaptador para oculares astronomicos y segun veo (aunque puedo estar equivocado, corregirme si lo estoy) para sujetar la powermate se hace de manera semejante a como lo hariamos con un ocular astronomico y mas aún ¿que tal seria la powermate mas un ocular de calidad con uno de estos teles (kowa, swa,...), ya no solo para hacer fotos, sino para lograr unos aumentos extras en observación?, tal vez lo que planteo sea un disparate, la verdad es que no entiendo mucho de acoplamientos de optica, pero creo que podría ser factible. Agradeceria que si alguien tiene respuesta a estas preguntas las respondieras (creo que podria ser muy interesante en caso de ser posible).
Por ultimo felicitaros por vuestras fotos (estan de escandalo) y equipos.

Pd. he planteado estas preguntas aquí pero la verdad es que no se si deberia haber habierto otro tema, si me he confundido, pido disculpas.

Saludos,

Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 25 de March de 2009, 05:35:51 AM
Bien gazul, está bien aquí.

Veamos, Creo que pronto Laikar tendrá el 4x.
Tirando a foco primario con su 60 dará unos (380x4 ?) 1500 mm (aprox 30x) que con el 1.6x de su CCD nos vamos a casi 50x.
Si da buena calidad ... puede utilizar un telescopio que adaptado a una cámara digital logra unos aumentos muy importantes, y encima con calidad!
Si en lugar del 60 ... pues utiliza el 85 de Televue con el 4x .... haz cuentas .... nos vamos a muuuchos aumentos a buena calidad ¿? Hay que probarlo.

De entrada decirte que los Televue dan buena calidad con aumentos sorprendentes. Ayer mismo estuve viendo un Televue de 76 con el Powermate de 4x con un ocular a más de 170x .... con buena calidad y buena luz!!!

Esto lo puede hacer un Zeiss????

NI idea, pero creo que no, el sistema es distinto. Creo que no tienen mucho que ver.

También es verdad que es más cómodo el terrestre .... ahí está la opción de escoger.

Pronto en la próxima revista más info!!

Saludso, ;)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 25 de March de 2009, 12:48:11 PM
Fernando ¡qué pedazo de invento! y qué calidad, qué manitas que estás hecho. Me lo apunto, me lo apunto, ya que de todas formas me tengo que hacer algún tipo de pletina para poder adelantar más el telescopio en la zapata (mi 701 lleva una muy corta) y dejarlo bien equilibrado.


Gazul, las lentes "barlows" normales son muy usadas en astronomía, y la powermate es una sofisticación adicional del concepto de la barlow. ¿Se podrían montar en terrestres? Pues sí.

Lo más claro sería para su uso con oculares fijos... si por ejemplo tuvieses un ocular de 30x fijo para tu Zeiss, con la powermate de 2.5x se te iría a 75x, y a 150x con la de 5x. Una ventaja del uso de esta combinación es que el relieve de ojo y el ángulo de visión aparente del ocular siguen siendo los mismos a pesar de estar trabajando con más aumentos. Y efectivamente, las barlows se conectan "como si fuesen un ocular" de 1.25'' ó 2'' dependiendo del caso.


La otra parte es más complicada, la de tirar en foco primario con una powermate en un terrestre... poder, se podría. Habría que buscar la separación idónea de la cámara a la powermate seguramente, pero se podría. El Zeiss 85 tiene una focal de 504mm... que podrías multiplicar con la powermate de 2.5x... (para tomas de 1.25'' las powermate son de 2.5x y 5x)... el problema está en que la imagen saldría invertida en la cámara. Además habría que investigar la calidad de imagen de este acople... no sé si resultaría mejor o no que el photoadapter de Zeiss.

Los TeleVue para foco primario... caray a raíz de las fotos de Laikhar parece que van muy muy bien... las focales de la familia son:

TV60: 360mm
TV76: 480mm
TV85: 600mm

Y si a esto le añades la powermate apropiada...  pues... llega a ser una focal muy grande para lo que estamos acostumbrados a ver en foco primario. Pero claro habría que probar los resultados... ¡aunque los de Laikhar están muy claros!

Marcos ¿a más de 170x estuviste observado? Qué pasada... ¿te gustaron los oculares, pudiste probar algún Ethos? Cuénnnnnntanos, cuéntanos... jajajaja

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 25 de March de 2009, 12:53:38 PM
HOmbre a tanto aumento ... sorprendente ... ya que se ve bien y con claridad ... la aplicación es imposible!
A tanto aumento ... es que ni con un manfrotto de 500 kbr y una pletina de medio metro se puede estabilizar esto par foto!! Son muchíiiiiisimos aumentos!!
Pero poder... se puede!  ;)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: gazul on 25 de March de 2009, 13:48:15 PM
Gracias por vuestras respuestas,
segun veo seria cuestion de probar, no sabia que mantenia el relieve pupilar, (esto es bastante bueno). Una pregunta más, la pupila de salida evidentemente con el ocular puesto se reduciria si aumentamos los aumentos (lente objetiva entre numero de aumentos), ¿no?, con lo cual si nos pasamos con los aumentos, nos dejaremos los ojos intentando mirar atraves de lo que nos ofrece (tengo otro tele, un yukon 100x, con objetivo 100 y cuando lo pongo a 100x ya cuesta un poco con la poca pupila que queda, teoricamente 1mm, creo que una pupila de salida mas pequeña y pasar tiempo observando es gana de quemar la vista), además si se quisiese hacer fotos con muchos aumentos y pupila pequeña, no se si la camara tendria problemas con una pupila tan pequeña (aunque creo que esto depende del relieve pupilar con una muy pequeña no se si habria problemas), hasta aquí corregirme si me he equivocado, ahora viene la pregunta: ¿sin el ocular, con la powermate para foco 1º, tambien se reduce la pupila de salida? (aunque al no haber ocular no se si seria correcto hablar de pupila de salida, pero creo que se me entiende).

Por otro lado me hablais de que en la proxima revista tendremos más informacion  ::lee:: sobre el tema, para cuando jeje ::aplauso::

Saludos,

Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 25 de March de 2009, 15:47:35 PM
Tienes un poco complicado el tema de la zapata para esa rotula como para la 501, supongo que en la parte de sujeción serán idénticas, eliminando los topes de seguridad le podrías colocar una pletina y a base de tirar de lima haces la cola milano, pero si por casualidades se afloja la palanquita, adiós!!! a tomar por c...o todo el invento.

La que tengo es de Valero, idéntica a esa pequeña que tienes de Manfrotto pero de 30 cm. de larga. Si sobre la que tienes le sujetas una pletina no se el resultado que pueda darte teniendo tampoco base… Manfrotto la más larga creo que son 18 o 20 cm.

Gazul tocayo, no le des mas vuelta al Zeiss y ni trates de exprimirle más de lo que te pueda dar con reflex a foco primario y afocal con sus accesorios, por experiencia.
Por si lo estas pensando te diré que al Powermate le he arrimado el objetivo de 50 mm montado en cámara y no hay manera de que enfoque, solo se ve el interior del tele.
Otra cosa muy importante son los tubos de extensión de 3,5” delate del Powermate, sin el no se consigue ver nada.

Marcos cuéntanos para cuando esa revista… les disteis :knuppel2: mucha caña.

Saludos.
Fernando

Perdón rectifico, hecha con Power 2x + Teleconvertidor 1.7x

(http://img186.imageshack.us/img186/4046/dsf01392.jpg)

Exposure Time           1/125"
F Number   F6.3
Exposure Program           Aperture priority
ISO Speed Ratings           200
Exif Version           0221
Date Time Original           2009-03-21 23:19:15
Date Time Digitized           2009-03-21 23:19:15
Shutter Speed Value        6.97 TV
Aperture Value           5.31 AV
Brightness Value           6.58 BV
Exposure Bias Value        0EV
Max Aperture Value           F6.34
Metering Mode           Pattern
Light Source           unknown
Flash                           Flash did not fire, compulsory flash mode
Focal Length           1200mm
Focal Plane X Resolution   1322
Focal Plane Y Resolution   1322
Focal Plane Resolution Unit   cm
Sensing Method           One-chip color area sensor
File Source           DSC
Scene Type           A directly photographed image
Custom Rendered           Normal process
Exposure Mode           Auto exposure
White Balance           Auto white balance
Focal Length In 35mm Film   1800mm
Scene Capture Type   Normal
Contrast   Hard
Saturation           High saturation
Sharpness           Hard
Subject Distance Range   unknown

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 26 de March de 2009, 15:14:58 PM
HOla,

Sobre la revista, lo mejor es que la editora hable para cuando .... ella sabrá mejor ...

Sobre la caña ... yo sí le dí. Ahora falta que me consiga unas piezas que le he pedido a ver ....

Pero hay que dejar info para la revista!

Saludetsss  ;D
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 26 de March de 2009, 17:16:16 PM
¿¿¿¿¿PEROOOOOO FERNANNNNDOOOOO??????

¡¡¡¡QUÉ SUPER FOTOZA!!!!  :smitten:

Un lujo de cigüeña, ¡¡¡qué bonita!!!! y ¡¡¡qué calidad!!! ¡¡¡la lecheeee!!!!  ::aplauso::

Debes estar super contento con tu nuevo juguete eh? pero es para estarlo, más "enhorabuenas"  :coolsmiley:

Saludillos, Isabel


p.d.:

HOla,

Sobre la revista, lo mejor es que la editora hable para cuando .... ella sabrá mejor ...


Sobre el tema de La Revista, he abierto un post en el foro correspondiente  ;)

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=2044.0
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 27 de March de 2009, 08:59:34 AM
De nuevo por aquí el pesado de tantas fotos y pruebas (si canso decirlo eh) son las ultimas os lo prometo.

Datos siempre de izquierda a derecha de las imágenes sin procesado:
Datos exif: 1/290s – ISO 400  ----->  1/90s – ISO 400
Con Powermate 4x (2200 mm)  -----> Con Powermate 4x + Duplicador 1.7x (3800 mm)

Abajo las mismas imágenes con solo ligera mascara de enfoque: 50 – 1,0 – 25

(http://img210.imageshack.us/img210/1518/dsfchimenea4xs.jpg)

Gracias Isabel, como siempre tan amable. Tomate todo el tiempo necesario… sabemos esperar.

Saludos
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 27 de March de 2009, 17:59:28 PM
Bueno, nunca serán suficientes estas pruebas!!!
Creo que ya es el equipo que más fotos se han publicado como pruebas!!

graciasssss

 ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso::
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: gazul on 29 de March de 2009, 18:27:34 PM
Tocayo, no veas que fotos, pero venga dinos la verdad, a que las has hecho con un 50 mm a unos 2 metros de distancia, jejeje ;).

Bueno bromas a parte, que peazos fotos que estas logrando con el equipo, me he descargado la cigüeña y la he ampliado y ampliado y ampliado y mas detalle y mas detalles.....fffuuu. Y sin tratar o casi sin tratar, creo que con estas pruebas vais a dar mucho que pensar, a mi por de pronto ya me estais dando, estaba ahorrando para una reflex con un buen teleobjetivo, pero viendo los resultados, puede me espere un poco más (a ahorrar un poco más) y que el teleobjetivo sea un equipo como como el tuyo, (deje el zeiss + compacta para patear, reflex + algo parecido a tu equipo para más estatico).
Las pruebas de la powermate 4x, veo que bastante buenas, me da la impresion que al meterle el 1.7x ha bajado bastante la luminosidad (no?), pero no veas a que aumentos y con que resultado final. Bueno si sigo pensando y al final me decido ya os daré la lata más adelante para que me aconsejeis como montarlo (no tengo ni idea de como funciona un astronomico) y como adquirirlo (siempre que no os importe, claro).
Por ultimo mi más sinceras felicidades por el equipo que te has montado, que logres muy buenas fotos (veo que si), y haber si comienzas a pajarear y ponernos fotos en la galeria (pero pon las malas eh, no nos vallas a acomplejar, jejej)

Felicidades,

Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 31 de March de 2009, 17:22:04 PM
Hola de nuevo.

Pues es mas fácil pensar que pudiera estar hecha con un objetivo que con un Astronómico, cuan digo con lo que están hechas no se lo pasan creer, no creas que me cuesta convencerles.

Veo que tu estas pensado en darle el mismo uso como un teleobjetivo, eso eran mis pensamiento pero a esos precios imposible de llegar, con este cacharro tengo lo mismo y con mucha más focal, vamos que es lo más parecido a un Teleobjetivo por no decirte que es lo mismo, cuantos paparachis sacarían mejores fotos con esto.

Sobre el resultado del 4x no me ha sorprendido, confiaba plenamente pero me equivoque al elegir de principio el 2x (burro grande ande o no ande) pensé que serian suficientes, pero la sorpresa es como se comporta montado el 1.7x es la leche pero eso si la luminosidad se resiente baja bastante, pero hay están lo resultado directos de la cámara y las segundas con un ligero enfoque que seria lo mínimo.

Bueno a ver si este fin de semana el tiempo acompaña y salimos a pajarear, pero antes tengo que hacerme con el transporte, ya que con una buena mochila me seria mas cómodo que llevarlo en un bolso, pero cual elegir que se adapte al equipo para llevarlo lo mas montado posible.
Piensalo bien y si te decides por algo así ya sabes donde estamos a preguntar que no es molestia.

Muchas gracias, un saludo.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 31 de March de 2009, 19:09:40 PM
Hola,

gazul a foco primario no hay "pupila de salida" pero el concepto que sí queda vigente es muy similar... a más aumentos... menos luz.

Laikhar lo que me estoy planteando es más que una zapata larga, desplazar hacia delante la sujeción del plato a la rótula... es decir mantener plato y zapata pero anclando el plato más adelantado sobre la rótula... a ver si me atrevo y os lo cuento. Con Powermate y objetivo (sin ocular) es normal que no veas nada, así no se puede.

Tu cigüeña..... ufffffffffffff...... ¡con 2x y teleconvertidor! ¡la repera!  :smitten: :smitten: da que pensar. Y tus pruebas con el 4x .... ya no sé qué decir... ¡qué barbaridad! ¡Si hasta son perfectamente utilizables las hechas con el 4x y el teleconvertidor! Bueno bueno, una sorpresa tras otra... pero ¡no metas más aumentos que con el 4x ya vas sobrado! Buahhh, nunca lo habría pensado... ¡a mí sí que me ha sorprendido el 4x, eh!

BUeno bueno, deseando estamos que puedas campear con el "pequeñín", a ver qué tal te van las distintas combinaciones de "aumentos" ahí afuera... en el campo... ¡igual algunas de tus combinaciones se van a focales excesivas!

Enhorabuena por el cacharro
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 01 de April de 2009, 20:33:37 PM
Hola amigos.

Como bien te dice Cristóbal a más aumentos menos luz, pero eso no me impide realizar el disparo, el problema mayor esta en la dificultad de poder ver y enfocar a través del visor de la cámara al oscurecerse, imagínate que esta tarde ya estaba anocheciendo y he podido hacer una prueba…

Pues una sorpresa mas… otra mas… por decirme que no meta mas aumentos.  :idiot2: Veremos mañana que ocurre a pleno sol cuando este cacharro se alargue más y… más de 4000 mm… ufffffff… lo que he visto… madredelamorhermoso.  :o ::)

Si te ha sorprendido el 4x, eso es que no estabas muy seguro, hombre de poca fe, no quedamos en la confianza plena en el tío Al Nagler.

Que mas quisiera tener focales excesivas y en pleno campo menos, por aquí lo bichos no se dejan ni ver, eso vosotros que lo tenéis mas fácil y mas variedad, eso si las cigüeñas todas las que quieras, nidos por todos los tejados, piensa que esa cigüeña de la foto el nido lo tenia a 20 metros y a 6 de altura y como unos 20 nidos alrededor de una edificación en ruinas, huí cuando empiecen asomar esos piquitos negros…

Bueno ya contaras al final como queda el tema de rotula y plato, pensé que tendrías algo similar a la 501, no me hago a la idea de lo que vas hacer al final.

Saludos y buenas noches.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 02 de April de 2009, 05:29:41 AM
Pero Laikhar ¿qué fué lo que viste? ¿nos vas a dejar con la intriga? jajajaja... ¡eso no se hace!

En algún punto tendrás que parar de meter aumentos...  ¡qué barbaridad! Estás tirando por tierra todos los conceptos del digiscoping... ¿quién dijo que a foco primario se trabaja con muy pocos aumentos????? Respecto a la distancia a los animales, si no lo has hecho ya, tienes que probar el hide car... ¡te cambia la vida! jajaja

Respecto a tito Al Nagler, yo reconozco que ya tengo una confianza total en sus productos... además por lo que me contó Azzam (el dueño de Al Marsad donde compré el ocular) que es amigo personal suyo es un tío extraordinario, sencillo, simpatiquísimo... aunque sabe lo que no está escrito. Como muchos años veranea por Marbella cuando está por aquí se da algunas escapadas al observatorio de Azzam en Ronda. El negocio ahora lo lleva su hijo David, que por lo visto sigue con el mismo espíritu... ahí está el Ethos como demostración...

A ver si consigo hacer lo del plato y os lo cuento en detalle.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 02 de April de 2009, 13:50:38 PM
Pero si no fue nada… nada indecente… solo que el foco se había metido por una ventana a 100 metros y sobre los azulejos de la pared podía ver el dibujo de una mariposa, ¡¡eso es todo mal pensados!! Y como, montando juntos los dos Powermate  cámara + 4x +2x =  ¿ ?

Y para muestra un botón o mejor dicho “el famoso remache – placa” eha.

(http://img56.imageshack.us/img56/9814/dsf0490.jpg)

Si no hay mas que verlos en algún que  otro video como el de presentación del Ethos, de una forma sencilla, con sus camisetas y gorra, que por cierto que tengo que estrenar la que me mandaron y como no, el pequeño manual autografiado por el mismo Al Nagler. En USA tienen una cantidad de seguidores inmensa y que para nosotros es un gran desconocido. Lo que se de ellos sobre la fabricación, el trato y como miman sus producto, es por todo lo que el amigo Jesús Diez (Astro-Nautica) me cuenta en sus largas charlas por teléfono.

Bueno esperemos a ver si aparece algún nuevo seguidor de los TeleVue.

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 02 de April de 2009, 14:52:38 PM
cámara + 4x +2x =  4320mm de focal equivalente  :crazy2: :crazy2: :crazy2: :crazy2:

¡Para ya Fernando para ya!  :2funny: ¡todavía puedes meterle también el teleconvertidor 1.7x! jajajajajaaja qué bestiaaaaaaa, qué basto.

Dios mío, el remache creo que tiene más detalle del que puedas llegar a ver si bajas a verlo de cerca, increíble. Qué barbaridad.

Pues ea, rompiendo moldes... 4320mm de focal disparando a foco primario ese pedazo de foto con un telescopio de 60mm... buahhhhh, increíble, increíble. ¿¿¿¿A dónde llegará el TV-85????

Me voy a tener que poner una firma a la salud de tito Al.

Pdta. pensando sobre el tema veo que tienes a tu alcance las siguientes focales:

- Cámara sola, 540mm.
- Cámara y teleconvertidor, 918mm.
- Con 2x, 1080mm
- Con 2x y teleconvertidor, 1836mm
- Con 4x, 2160mm
- Con 4x y teleconvertidor, 3672mm
- Con 2x + 4x, 4320mm
- Con toda la artillería... jajajajaja, noooooo ni lo calculo.  :crazy2:

y resulta que dispones, a foco primario, de muchísimo más rango focal que podamos nunca conseguir con una compacta... y a mí que me flipaba mi 1300-3900mm...

Saludos asombrados
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 02 de April de 2009, 18:26:21 PM
 :crazy2:
Nada qeu añadir ...
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 03 de April de 2009, 06:16:47 AM
me temo que aun nos espera una prueba con toda la artillería, jejejeje

menudos resultados...
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: r08 on 03 de April de 2009, 09:38:54 AM
Uan question... jeje

El Powermate 2x que es? un teleconvertidor? Pero ese teleconvertidor hace la misma función que un teleconvertidor en las cámaras semirreflex? Osea, el "pepino" de telescopio es cámara+ocular+teles+teleconvertidor? O cómo?

Las fotos del cerni son impresionantes  :o :o :o

Saludos!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: OVERKILL on 03 de April de 2009, 10:07:03 AM
Podríasis poner una foto del equipo montado y otra del despiece! Eso estaría genial!!!

salu2
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 03 de April de 2009, 10:24:43 AM
Hola amigos.

Copio y pego la explicación de CRueda, pagina 4:

-   Un powermate es una especie de barlow mejorado. Una lente barlow interpuesta entre el telescopio y el ocular, amplifica los aumentos del conjunto telescopio/ocular. Por ejemplo una Barlow de 2x, duplica los aumentos conseguidos con el ocular que coloques. Una Barlow es un conjunto óptico equivalente a una lente divergente, que hace que los rayos que vienen del telescopio sigan trayectorias más abiertas, incrementando los aumentos. Pero por esa característica divergente puede introducir viñeteo, aberraciones geométricas en los bordes y cambios en el eye relief. Un Powermate es una barlow mejorada, con un doblete divergente y otro doblete correcto de pupila, que restaura la dirección paralela de los rayos de salida minimizando los problemas citados anteriormente (viendo las tablas de TeleVue, la powermate 5x me parece que no cumple muy bien la promesa de ser telecéntrica). Especialmente para fotografía a foco primario, donde hay que iluminar una superficie muy grande de sensor muy uniformemente, creo que son bastante mejores que una barlow "normal".
------------------------------------------------------------

Al Powermate de TeleVue porque no le vamos a llamar Telecomvertido, duplicador,  si la función que hace es la misma, pero su construcción y los resultados no son los mismos,  hablo sobre lo que tengo y he probado. Los Teleconvertidores de cámaras semirreflex que conozco es de mi antigua Olimpus C-2500L y eso es un trozo cristal, un Powermate debe ser algo mas sofisticado y me remito a la explicación de Cristóbal.

Sobre el “pepino” no se si te refieres al mío o al TV60 normal, pero vamos da igual porque tal como planteas esa configuración no te funcionaria para nada. Tienes para ver todas las posibles configuraciones en unos enlaces en PDF, eliges el tele y veras lo que puedes montar con compacta o reflex., repito no olvidéis el tubo de extensión que es imprescindible… sin el no hay nada que hacer.

Manuales de configuración:

TV-60, pagina nº3 
http://www.televue.com/pdf/literature/Operating%20Guide%20Tele%20Vue-60.pdf

TV-60is, pagina nº7 (parece que hay problemas en la descarga de este  pdf)
http://www.televue.com/pdf/literature/Operating%20Guide%20Tele%20Vue-60is.pdf

Y esta del TV-76, que tambien existe: Pagina nº6 (igual que el TV-60is)
http://www.televue.com/pdf/literature/Tele%20Vue-76%20Operating%20Guide.pdf

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: r08 on 03 de April de 2009, 12:53:37 PM
Uishh, se me pasó ese mensaje (será que las fotos de estos teles me dejan "alucinao") jeje.

Vamos, que el Powermate o Barlow es como un duplicador si habláramos de teleobjetivos y réflex. Pero estos "duplicadores" también los hay para los telescopios terrestres? es que nunca había oído hablar de ellos hasta que surgió este tema del Televue.

Saludos y gracias!!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 03 de April de 2009, 13:44:54 PM
Uishh, se me pasó ese mensaje (será que las fotos de estos teles me dejan "alucinao") jeje.

Vamos, que el Powermate o Barlow es como un duplicador si habláramos de teleobjetivos y réflex. Pero estos "duplicadores" también los hay para los telescopios terrestres? es que nunca había oído hablar de ellos hasta que surgió este tema del Televue.

Saludos y gracias!!

Pues Si, la función y lo que se pretende conseguir es lo mismo.

Para los terrestres de marca que conocemos que yo sepa No, pero todo es cuestión de lanzarse a probarlos, a foco primario quien sabe…

Si te as dado cuenta estoy usando los dos el Power y uno de los tres que tiene Nikon para teleobjetivos, ¿tu crees que alguien podía pensar en su uso? Todavía nadie ha salido diciendo ¡¡yo si uso Teleconvertidor!!

Saludos. 
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 03 de April de 2009, 13:55:04 PM
Hola,

una lente barlow 2x duplica la distancia focal del telescopio.

Es distinto a un teleconvertidor en cuanto a que incluso puede usarse para observación... es decir si Laikhar pone un ocular de 12mm a su telescopio de 360mm tendría 30x... pero si pone la Powermate 2x a la salida del telescopio (es como un "prolongador" de la toma del portaocular) y luego el ocular, es como si su telescopio tuviese en realidad 720mm de focal, para unos aumentos totales de 60x.

Son muy usadas en astronomía simple y llanamente porque allí hay dos tipos de portaoculares muy estandarizados: tubo de 1.25'' y tubo de 2''. Esto hace que sean facilmente utilizables las barlows en todos los telescopios y con todos los oculares, solo teniendo en cuenta si trabajas con 1.25'' ó con 2''.

¿Qué pasa si en vez de con ocular lo usamos a foco primario? Pues lo mismo... duplica si es un 2x la longitud focal del telescopio. En este tipo de uso sí es más similar a un teleconvertidor.

¿Cómo funciona una barlow? Es una lente divergente que se coloca en el soporte del ocular, antes del plano focal del telescopio, y que "disminuye" el ángulo de visión del telescopio o lo que es lo mismo... aumenta su focal... podéis ver el diagrama de rayos en el siguiente gráfico:

(http://www.astunit.com/tutorials/barlow.jpg)

En ese esquema... el portaocular del telescopio es la pieza celeste, el ocular y su tubo son la pieza negra, y la barlow es la pieza interpuesta entre ambas de color verde... parece como un "prolongador" del portaocular... Como veis los rayos después de pasar por la lente divergente de la barlow  cubren un área de visión menor... o lo que es lo mismo... la focal del telescopio es mayor.

¿Y una Powermate? Es una sofisticación de una barlow... hay barlows a 10€... aunque los resultados no son los mismos evidentemente. Las Powermate llevan una "lente divergente" que está construida en realidad con dos lentes separadas por aire, o como se conocen más comúnmente, un "doblete" apocromático en el frontal...  pero luego llevan otra "lente" (en realidad, otro doblete separado por aire) correctora de pupila, que hace que los rayos salgan de la Powermate paralelos y no divergiendo. Esto tiene varias ventajas... con los oculares para mantener sus prestaciones (cosa que no pasa siempre con las barlows) y para iluminar un sensor de una cámara a foco primario tiene la ventaja de iluminar más uniformemente su superficie, haciendo por lo que veo en los resultados de Fernando funciones parecidas a las de un aplanador de campo...

¿Se podrían poner en un terrestre? Sin ningún problema... salvo las bayonetas y enganches de los oculares a los telescopios, que impiden en la práctica poder hacerlo salvo que tengas un adaptador astronómico para tu telescopio (Zeiss lo tiene, de 1.25'' creo, y he leído que Swarovsky también lo tuvo). Otros terrestres como los Pentax por ejemplo directamente llevan toma de 1.25''... pues con todos estos se podrían usar todas las lentes de astronomía... barlows, powermates, oculares, etc...

Saludos asombrados
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 03 de April de 2009, 13:59:36 PM
Quote
¿tu crees que alguien podía pensar en su uso? Todavía nadie ha salido diciendo ¡¡yo si uso Teleconvertidor!!

Es que posiblemente... ¡casi nadie los esté usando para digiscoping! ¿Por qué? Pues porque la degradación de imagen que introducían con los photoadapter normales, parece ser que era excesiva... pero claro... ¡tu astronómico no lleva photoadapter!

¡A ver si alguien nos puede contar experiencias con equipos "de lentes" a foco primario y podemos sacar conclusiones!

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: gazul on 05 de April de 2009, 14:42:07 PM
Hola,
para los posibles interesados en la pequeña jolla, mirando la web, he encontrado esta pagina, http://www.ele-eden.com/product.asp?classid=129&page=1, no se si será de confianza o un timo, para los que esteis acostumbrados a compras por internet que os parece?.
Si es cierto creo que es una buena oferta, no?

Saludos, Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 05 de April de 2009, 15:49:15 PM
Hola amigos.

Tener mucho cuidado… cuidado tocayo que el precio es demasiado tentador… pero tambien demasiado bonito para ser verdad. Y no solo del telescopio también de todo el material, desde luego están dando duros por pesetas, si la compra llega a buen fin es un chollo si entras en el “ele-eden” o de lo contrario puede que “quete-eden” por…

En lo único que me inspira un pelin de confianza es que puedes usar el medio de pago por PayPal. por otro medio nada.

A ver si alguien sabe algo positivo.

Saludos y gracias.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 05 de April de 2009, 17:17:05 PM
¡Cuidado! Huele a timo total... con unos precios imposibles... y un pedazo de tienda así... en Hong Kong... ¡y que como dirección de contacto tiene correos de hotmail! Eso no se lo cree nadie.

Cuidadín.

Esta tienda de los EEUU sí que han anunciado en foros de TeleVue que tienen unos grandes descuentos...

http://www.skiesunlimited.net/

Pero claro, no llega al nivel de la página esa tan sospechosa.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: gazul on 05 de April de 2009, 18:25:40 PM
Hola de nuevo,
ya que esta noche me han dejado solo, he seguido buscando informacion sobre la página que indique antes y he encontrado esta otra http://www.firetrust.com/en/blog/chris/the-bigger-list-of-chinese-scams?page=9, parece ser que es una pagina donde vienen tiendas que son timos. LA QUE INDIQUE ANTES VIENE AHI. Asi que olvidaros de ella porque como parecia, parece ser que es un timo.

Parecia muy barata y olia a timo, pero la puse por dar informacion, espero no haber perjudicado a nadie.

Saludos, Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 21 de May de 2009, 18:28:21 PM
Buenas noches.
Bueno no se muy bien por donde empezar por que esto me ha parecido realmente sorprendente.
Tropecé con este post y me ha enganchado tanto el tema que me lo he leido de ariiba abajo y mira que es largo. Igualito que un culebron. La ilusión de uno, la impaciencia de otro, las sorpresas, las pruebas y demas trasiegos han creado un post con un numero de visitas y de comentarios impresionantes.
Esto si que es pasión por el digiscoping y que sepais que le habeis dado una vuelta de tuerca a este mundillo que no se si sois lo suficientemente conscientes de ello.
Imagino que los fabricantes de terrestres se van a llevar las manos a la cabeza cuando lean este tema
Antes de terminar de leer este post hable con el amigo Jesús de Astro Nautica. Me dio una buena leccion sobre estos dos telescopios y la verdad es que es un crak. Mas tarde lei que vosotros tambien lo conoceis y habeis mantenido largas conversaciones con el jejeje.
Me llego a decir que las opticas de televue estan hechas para el ejercito y las usan en gerras como la ide Irak. Hablando del espejo inversor de 60 grados que lleva el pack del TV 60, esta tratada para evitar las inclemencias del desierto y que la calidad al montarla en el telescopio es la misma que si no la pusieras, osea, que no pierde nada de nada de calidad de imagen ni de luminosidad.
Tambien me comento que el sistema de enfoque del 60 normal es bastante sencillo y preciso y que para digiscoping va sobradisimo.
La verdad que me ha hablado cosas impresionantes de los TV. Un maestro y muy buena gente.
Hay cosas que no me cuadran de los precios. Me comento que el chiquitin lo venden por unos 1000 euros y el is por 1700. Mirando en paginas de estados unidos el precio es 825 dolares lo que al cambio son 600 euros. El is no lo he visto. No se si es que las paginas estadounidenses son timos y queria preguntaros si es posible conseguirlos por ese precio. A ver si sabeis algo y me lo comentais por favor.

Los experimentos que ha hecho laikhar con las diferentes focales me parecen brutales y me confirman lo que me ha dicho Jesús. Ningun Pata negra es capaz de dar esa calidad a tantisimos aumentos y según comentaba os podeis cansar de montar aparatos y lentes en el tele para conseguir mas aumentos por que el cacharrito ni si inmuta.

La verdad me parece flipante y un gran descubrimiento. Sereis recordados en los anales del digiscoping por vuestra telenovela y el ayazgo.

Por dierto Chema, hoy me ha llegado el ocular y la anilla T a 58mm para la canon. Ya a esperar los ahorrillos para la camara y a empezar de nuevo. Ya te comentare.

Bueno espero no haber llegado con el arroz pasado y que sigais contando cosillas.

Un saludo maestros y enhorabuena por el post. IMPRESIONANTE.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 22 de May de 2009, 04:09:32 AM
Hola Daniel, pues no te falta razón, son unos equipos muy competitivos.

Gracias a Fernando, Cristóbal y Jesús se está elaborando un artículo para La Revista del Digiscoping (que saldrá on-line en breve).

Este foro y sus usuarios hacen una labor encomiable con sus aportaciones, es la esencia de la web  ;)

Seguiremos muy de cerca todo lo relacionado con estos equipos y compartiéndolo gustosamente.

Saludillos, Isabel
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 22 de May de 2009, 06:50:52 AM
Hola amigos.

Mira por aquí Daniel, que están todos:  http://www.opticsplanet.net/televue-telescopes.html

Puedes estar sorprendido por el motivo de esa bajada de precios… pero mira el que tenia antes, hazte la idea de que la cantidad que ves en dolares es mas o menos la misma en euros. Tú crees que compensa comprar fuera, tendrás que pagar aduana, transporte y claro también garantía y que el distribuidor nacional se haga cargo de tu equipo si algo falla,  ¿y eso a que precio?  ::)

Pues si, creo que somos unos cuantos los que conocemos a Jesús por sus laaaaaargas charlas telefónicas  :smiley6600: y otros personalmente.

Recordaremos siempre a Cristóbal por su gran hallazgo, yo solo me limite a seguirle confiando en sus palabras y conocimiento sobre el tema.  ::lee::

No hombre, el arroz de pasado nada, cuando salga la revista esto será otra historia o la historia interminable… gracias a Isabel.  ::aplauso::

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 22 de May de 2009, 09:06:45 AM
Hola de nuevo.

Pues si, me parece bastante interesante el tema y ya estoy a la espera del articulo de Isabel que seguro tendrá mucha miga para comparar y para decidir.

Respecto a los precios y a comprar en el extranjero pues la verdad es que es arriesgado pero te puedes ahorrar una pasta. Daros cuenta que el precio de un Powermate 5x mas el televue 60 me sale al cambio con los gastos de envio incluidos a 778 euros. A como esta el dolar ultimamente es una ventaja. El problema es que te lo pare aduanas y entonces ya no se yo cuanto te van a clavar.

Bueno si me decido algun dia discutiremos el tema de las aduanas.

Un saludo a todos y buen trabajo.

PDT: de Cristobal Rueda claro que no me olvido por que ya me ha hechado un cable en mas de una ocasión con los cacharros estos de mirar las estrellas. jeje!

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 22 de May de 2009, 10:28:22 AM
Hola Daniel,

te cuento mis impresiones...

- ningún telescopio terrestre está diseñado específicamente para digiscoping
- ningún telescopio terrestre está diseñado para trabajar con altos aumentos >75x
- ningún telescopio terrestre está diseñado perdiendo de vista el peso y el tamaño
- todos los telescopios terrestres llevan un prisma interno que, por lo que leo en muchos sitios, es el que termina limitando la definición.

Eso son impresiones... frente a eso los astronómicos:

- Están diseñados sin tener demasiado en cuenta el peso y el tamaño... si las lentes necesarias son pesadas y grandes... pues que lo sean
- Están diseñados para trabajar con grandes aumentos >100x
- No llevan prisma interno

¿Resultado de todo eso? Pues que... la definición de imagen que pueden conseguir, creo que puede ser mejor. ¿Por qué? Porque Leica, Swarovsky, Zeiss, Kowa montan ópticas que te permitan muy buena observación a 60x. Nada más... ¿para qué dar más de esa definición? Una vez conseguido ese objetivo, pues... a hacer el telescopio más compacto, más ligero (que todo esto también cuesta lo suyo)... pero más definición ¿para qué, si a simple vista y a menos de 60x quizás no se aprecie la mejora? Leo en foros ingleses gente que prueba oculares astronómicos con su Zeiss y llegan a esa conclusión... hasta 60x, fetén, de ahí para arriba, se nota más pérdida que con los astronómicos.

Así que por muy buenos que sean los terrestres "pata negra", que lo son sin ninguna duda, la verdad es que ninguno de ellos está pensado para las exigencias del digiscoping... exigencias que si se parecen en algo a la observación, sería observando a muy altos aumentos.

Los "pata negra" son ideales para lo que están concebidos, para pajarear, para observación, para campear, para eso son insuperables. Lo que nos planteamos es... ¿y para fotografía, son igual de ideales? Aquí ya la discusión queda abierta, a ver si finalmente podemos ver resultados de alguna comparativa con un "pata negra"... sería lo suyo para estar seguros.

No obstante, a falta de esa comparativa, hay algunas cosas de las que ya hoy por hoy estoy seguro... como que por lo que cuesta un TV-60 y un ocular Radian de 12mm, creo que no hay ningún equipo terrestre que de esas mismas prestaciones en fotografía.

Otra de la que tampoco me cabe duda... siguiendo con equipos astronómicos más baratos... estoy seguro de que comparando a igualdad de precio, no hay terrestres que puedan dar la calidad en fotografía que hemos visto en otros hilos frente a los SkyWatcher o clónicos... ED80 y ED66... con un ocular apropiado, van francamente bien... muy bien.

En fin, el debate sigue abierto, a mí me encantaría poder tener datos más concluyentes... voy a intentar poner en práctica un test objetivo de medición de nitidez con cartas de enfoque, a ver si consigo que me revelen alguna de ellas en condiciones... las primeras que he probado, me las han revelado tan mal que la nitidez que se puede medir con ellas... es la del proceso de revelado, pésima (ya sabéis, normalmente las tiendas de revelado comprimen las fotos para mandarlas al laboratorio...)... he leído pruebas... a ver si lo podemos confirmar nosotros con fotografías.

Daniel, si quieres leer más sobre estos telescopios y las pruebas que hice con el mío, puedes ver este otro hilo:

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=1784.0

Sobre comprar fuera... no, las páginas americanas no son ningún timo. Simplemente las políticas comerciales de la mayoría de fabricantes de telescopios hacen que allí sea mucho más barato que aquí... por mi trabajo compro muchas cosas en los EEUU, y si te pasan el paquete por aduana, te cargarán el IVA y una tasa de aduanas que no creo que llegue a los 50 euros. Pero el IVA sí que te lo pueden meter, claro, con el trabajo siempre pedimos portes con UPS porque ellos siempre cargan el IVA, y así nos quitamos de posibles problemas.

Pero para comprar tú particularmente... huye de UPS porque te lo pasarán por aduana, seguro seguro. Las otras empresas de transporte no suelen hacerlo, pero puede tocarte la china...

Una nota más... hay una tienda americana que está tirando la casa por la ventana con los Tele Vue... ya que al precio que has visto le hacen otro 15% de descuento adicional o así...

¿Problemas o posibles pegas? Pues... claro, todo lo relativo a la garantía. Como tengas que pagar el porte para allá y para acá con una reparación en garantía... mejor ni pensarlo. ¿Merece la pena arriesgarse? No lo sé... es una decisión muy personal... ¡yo lo compré usado por ebay en Italia!

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: dufrein on 24 de May de 2009, 19:41:54 PM
Hola!

Como algunas sabéis yo fui uno de los que leyó con detenimiento este hilo y las fantásticas explicaciones y consejos de Cristóbal y otros tantos y acabé comprándome un astronómico refractor para acoplarle mi compacta Canon A590, el SkyWatcher 66ED APO. Lo he probado en campo varios días y puedo resumiros su comportamiento, a parte de las propias opinión que podéis sacar de las fotos que he colgado en la galería. Soy digiscoper novato, así que perdonar si cometo errores de conceptos.

He probado con dos configuraciones:
1.   SkyWatcher 66ED APO + diagonal 90º+ ocular Hyperion 21mm + Canon A590is
2.   SkyWatcher 66ED APO + diagonal 90º+ ocular Hyperion 13 mm + Canon A590is
Pasado a focales y aumentos:
1.   Teles 400 mm + ocular 21 mm + cámara 35mm/140mm (4x)= 666 mm (13 aumentos) – 2.666 mm (53 aumentos)
2.   Teles 400 mm + ocular 13 mm + cámara 35mm/140mm (4x)= 1.076 mm (21 aumentos) – 4.307 mm (86 aumentos)

Se pueden realizar múltiples configuraciones con diferentes oculares de otras marcas y distancias focales, pero la otra configuración básica que faltaría sería el acoplamiento del teles al ocular prescindiendo de la diagonal de 90º, simplemente acoplando al teles un tubo extensor y después conectando la cámara, o bien afocalmente o bien a foco primario con una réflex. Estas creo que serán mis apuestas a corto plazo. Pero eso ya es harina de otro costal.

Os cuelgo diferentes fotos con estas configuraciones realizadas a un objeto, el motivo elegido tiene zonas sobrexpuestas, con el fin de probar el teles no solo para comprobar su nitidez sino para hallar las posibles aberraciones cromáticas. Como veremos en las imágenes estas aberraciones  se producen, pese a ser un refractor APOcromático. Si bien es cierto solo son apreciables en las citadas zonas sobrexpuestas, o al menos yo solo las aprecio en ellas.

Foto hecha con el ocular de 21mm Sin zoom de cámara.Iso 100, 1/125 y f.7,1

(http://farm4.static.flickr.com/3399/3530903696_9674471373.jpg?v=0)

Foto hecha con el ocular de 13mm sin zoom de cámara. Iso 100, 1/125 y f.7,1

(http://farm3.static.flickr.com/2006/3530898348_7feb09569a.jpg?v=0)


Foto hecha con el ocular de 21mm con el mínimo zoom de cámara para evitar el viñeteo. Iso 100, 1/125 y f.7,1

(http://farm4.static.flickr.com/3399/3530089819_50d5827a5d.jpg?v=0)

Foto hecha con el ocular de 13mm con el minimo zoom de cámara para evitar viñeteo 3 x .Iso 100, 1/125 y f.7,1

(http://farm3.static.flickr.com/2025/3530900212_ea85ffd26e.jpg?v=0)

Foto hecha con el ocular de 21mm con zoom de cámara 4x . Iso 100, 1/125 y f.7,1

(http://farm4.static.flickr.com/3303/3530091865_e2e66dced9.jpg?v=0)

Foto hecha con el ocular de 13mm con zoom de cámara 4x .Iso 100, 1/125 y f.7,1

(http://farm4.static.flickr.com/3561/3530901884_34ec8cee3e.jpg?v=0)

Como se puede apreciar el viñeteo con el ocular de 13 mm es enorme, poner un ocular de focal 13 mm en este teles y con esta cámara produce un viñeteo muy fuerte que solo es evitable a 3X de zoom. Sin embargo el de 21 mm consigue evitar el viñeteo con un mínimo zoom y unos aumentos importantes con una calidad suficiente con el 4x de la cámara aportándonos un recorrido de zoom muy largo para poder encontrar el ave y posteriormente acercarlo con el zoom de cámara.

Sacar vuestras propias conclusiones, estoy a vuestras disposición para aclarar cualquier duda que os surja y para aclarármelas a mi si es que algo no os cuadra  ;D

¡Un saludo!







Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: dufrein on 24 de May de 2009, 20:36:34 PM
Para completar un poco todo esto  me gustaría responder a cuestiones importantes de esta configuración o dudas que puedan surgir y que los expertos también aporten su criterio:

- ¿Los 66 mm de lente APO son suficientes en este teles? creo que la calidad que da es suficiente y te evita mayor peso en el conjunto.
- ¿Es comparable a la calidad de los 60 mm del Televue 60is? si vemos las famosas fotos de Mark del cernícalo que aparecen al principio de este hilo no lo parece, pero habría que conectarle su Canon 40D a foco primario para comprobarlo, y lograr el acercamiento que él consiguió al hacer las fotos.
- ¿Los 400mm son suficientes? aplicando el zoom de camara se logra un acercamiento suficiente y se evitan problemas de peso en focales mayores.
- ¿Se conseguiría mayor calidad acoplando una reflex potente, con modo live view..? eso me gustaría comprobar jejeje.

...bueno, el que quiera completar con más preguntas que se anime!

Saludos!!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 25 de May de 2009, 03:20:13 AM
¡Hola dufrein!

Qué bien que has puesto tus fotos sin zoom... porque... ¡pasa algo raro con tu equipo! Ni el 13mm ni el 21mm deberían viñetear nada con tu cámara. Pero nada, nada, ni siquiera sin zoom. Así que algo raro pasa.

Lo único que puede pasar es que la distancia de separación sea demasiado grande.... o.... ¡demasiado pequeña! Con un ocular de 20mm de eye relief es fácil pecar de "querer aproximar la cámara a la lente todo lo que se pueda" lo que provoca casi el mismo efecto que separarla mucho... viñeteo y posiblemente pérdida de nitidez.

No termino de enterarme bien de cómo funciona el acoplamiento de los Hyperion y de cómo lo has acoplado, porque tiene dos roscas, una bastante más interna que la otra... ¿cómo lo has acoplado finalmente?

Prueba a mano, soltando las roscas, distintas distancias de la cámara a cada uno de los oculares y determina cual es la separación necesaria para perder el viñeteo, así como si es posible perderlo del todo como dice la teoría (la teoría... no falla).

Además, cuando se supone que el eye relief de ambos oculares es de 20mm, y el campo visual de ambos es de 68º... una de dos, o bien tienen distinto AFOV (no lo creo) o bien tienen distinto eye relief (esto es muchísimo más posible) por lo que la separación idónea será diferente.

Si la solución es meter más separación, no hay problema, le metes una o dos anillas de filtro vacías y te sigue quedando un acoplamiento muy robusto. Si es por mucha separación, tendrás que usar la rosca más interna del ocular.

Ahora vamos a lo más raro... lo que más me preocupa... ¿por qué no tienes la imagen perfectamente centrada? No lo entiendo ¿siempre te ha pasado? ¿estaba todo bien acoplado? Es rarísimo que tengas la imagen tan descentrada, se aprecia mejor con el de 13mm pero con el de 21mm también te pasa... no es normal, prueba a mover todas las distintas piezas de unión... parece como si perdieses el paralelismo en el portaocular... o bien... es problema del espejo diagonal.

No sé de dónde viene ese problema pero... lo tienes que resolver. No es solo que te meta más viñeteo del necesario (la foto del 13mm perdería el viñeteo con 2x si estuviese bien centrada, no 3x como necesitas por no estarlo), es que al perder el colimado de todas las lentes puedes perder definición... si se mantienen paralelas pero descentradas el problema es menor, pero lo suyo es tener bien alineados todos los ejes de la óptica.

Al meter zoom las fotos te quedan bastante bien pero... corrigiendo distancia y centrado... ¡te quedarán un poco mejor! y además, seguro seguro que pierdes el viñeteo con lo que el ocular de 13mm será un verdadero todo terreno para digiscoping.

Una última cosa: prueba a hacer las pruebas, que veo que las has hecho en modo manual forzando la misma exposición en todas, con el diafragma abierto a tope porque con el diafragma a F7.1, sobre todo si la separación de la cámara no es la apropiada, tendrás seguramente más viñeteo.

¡Ya nos cuentas!

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: dufrein on 25 de May de 2009, 07:30:35 AM
A ver, cuestiones que planteas:

1. La A590is con tanto con el ocular 21mm como con el de 13mm consigue menor viñeteo cuanto más cercano está el objetivo de la cámara al ocular. Esto es un problema por que las roscas adaptadoras que he colocado sumadas al portafiltros no consiguen esta mínimo acercamiento.
2. La rosca interna de 54 mm acerca demasiado el objetivo de la cámara y tropieza así que no la puedo usar.
3. El descentramiento es debido a la diagonal, el enganche de la diagonal al ocular creo que a veces no es el óptimo...y ese día no reparé en ello.
4. Cuanto más abierto está el diafragma menos viñeteo se produce, pero yo debo de ser muy bruto por que nunca he tirado una foto con el diafragma a tope, es por eso que he puesto ajustes de abertura y velocidad habituales, aclárame esto Cristobal, que estoy hecho un lío! :idiot2:
5. Según las especificaciones ambos oculares tienen las mismas características: Modular dual 31.7mm/50.8mm 68 degree widefield. Deberían de ccomportarse de igual forma, ¿no?

Las pruebas que he puesto iban encaminadas a que comprobarais la calidad de la lente del SkyWatcher y el comportamiento con los distintos oculares, lo de mi acoplamiento ya había asumido que  algo fallaba...a mi eso de enroscar la diagonal al barril del ocular con los dos tornillos no me gusta un pelo, sobre todo por el peso de estos hyperion, ¿se podrá hacer algo?

Gracias Cristobal!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: gazul on 25 de May de 2009, 09:07:18 AM
Hola Dufrein,
yo de ti usaria la rosca interna, ya se que dices que tropieza, pero esto lo puedes solucionar poniendole filtros a los que previamente le has quitado el cristal o plastico, usandolo a modo de alargadores.
Con mi ocular zoom, cuando lo pongo a 50x la camara no me viñetea practicamente y aqui creo que aun no llega a los 68º de campo visual que tienen los hiperiones (el zeiss 20-60 va desde los 48º a 20x hasta los 67º a 60x aproximadamente) y teoricamente el hiperion tiene más pupila de salida que mi zeiss a cualquier focal, así que jugando con esto pienso que puedes lograr poner la camara a una distancia idonea para que no te viñetee nada de nada. Yo compré el adaptador excopesa para mi zeis, y con el adaptador al portafiltros me quedaba muy lejos, lo que hice es buscar la distancia mas cercana para que no chocase con el zoom de la camara a tope, lo señale y le puse unos topes con "Pattex" de forma quepudiese meter el portafiltros de la camara entre el ocular y el adaptador de excopesa pero sin la reduccion, luego lo ajusté con cinta aislante y va de lujo.

Respecto a las otras cuestiones de no concordancia de la diagonal, no tengo ni idea, nunca he visto un astronomico de estos.

Saludos, Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 25 de May de 2009, 12:47:31 PM
¡Hola!

Dufrein no olvides que el digiscoping es fruto de la suma de muchos pequeños factores... muchos, donde cada uno de ellos puede darte problemas, y donde cada uno de ellos puede hacerte empeorar los resultados. Un buen equipo de digiscoping es aquel que tiene controlados todos los pequeños detalles... y si alguno falla, se nota.

Te lo digo porque tienes que darle mucha importancia al acoplamiento, porque puede hacerte empeorar los resultados. No dejes que se genere viñeteo asimétrico si puedes resolverlo, porque no te beneficia... las uniones entre los distintos elementos, especialmente los porta oculares de los astronómicos, que no llevan rosca ni bayonetas, son fuente de muchos pequeños problemas que te pueden volver un poco loco. Tienes que tenerlo todo bien fijado y bien centrado... vigila esa diagonal. Si quieres, intenta corregirlo y sube fotos con la diagonal bien colocada, por si le vemos alguna otra cosa rara.

Luego está el tema de la distancia idónea de la cámara al telescopio... me extraña que el mejor resultado sea lo más cerca posible con 20mm de eye relief... pero podría ser. En cualquier caso si tienes que acercarlo más y no lo consigues con esas roscas... tendrás que usar la de 54mm. Para aumentar la separación, si no te da suficiente, usa anillos de filtros vacíos (por ejemplo de filtros UV, macros, etc... son muy baratos) del diámetro apropiado... 52mm creo que son los de tu portafiltros ¿no? Yo tuve que usar en un acoplamiento hasta 3 de ellos. Pero con ese viñeteo no te debes quedar, mucho menos con el del ocular más apropiado (creo), el de 13mm.

Sobre el diafragma... pues cuando la cámara esté a la distancia correcta notarás menos diferencia de viñeteo entre cerrar o abrir el diafragma, se nota mucho más que cuando no coinciden eye relief y pupila de entrada. Al respecto del uso de tu cámara no puedo ayudarte mucho, no la conozco bien, pero lo mejor suele ser que dispares con diafragmas más abiertos,  F4.0 como mucho... Si disparas en manual está claro, y si lo pones en modo P y con ISO 100 a poco que no haya una luz radiante se te irá a diafragmas bastante abiertos.

Las especificaciones de los oculares son iguales... pero la práctica ya se ve que no se corresponde totalmente con la teoría en este caso... el eye relief de ambos no es el mismo. Es un dato este del eye relief que yo siempre he visto optimista por parte de los fabricantes...

Bueno nada más, que me enrollo.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 26 de May de 2009, 04:58:38 AM
Hola amigos.

Ya veo que le habeis dado caña al foro este fin de semana.

Bueno no se por donde empezar. Lo primero lo de dufrein que coincido con la mayoria de vosotros en que tiene un grave problema de acoplamiento en su equipo.
No se si con la distancia de la camara al ocular o con el alineado. En las fotos se ve que le viñetea mas una parte de la foto que otra por lo que imagino que será un problema de que su camara y su tele no estan correctamente alineados o el telescopio no esta bien colimado.

La pequeña olgura que queda en el portaocular habría que salvarla con un poco de cinta aislante o algun otro truco para que quede totalmente alineado.
Con el equipo que usa no creo que el problema de alineamiento venga por la parte de la camara, ahora lo del viñeteo con los oculares utilizados me parece que es por las distancias de la camara al ocular.

Creo que deberias probar metiendole filtros sin cristal hasta conseguir el menor viñeteo posible.

Con respecto al telescopio veo que te da una definicion bestial, incluso con bastantes aumentos la calidad de las fotos es muy buena.
Una pregunta ¿les has dado algun tratamiento en PS?.

Bueno con respecto a Cristobal y sus conclusiones con los telescopios astronomicos. Estoy totalmente ddeacuerdo con todo lo que dices y mas despues de ver las ultimas fotos y pruebas realizadas con estos telescopios y tirando de unos aumentos brutales. Estos dan la talla cuando se le exige y me temo que los terrestres no la dan. Ojo hablo de la relacion calidad de foto- aumentos usados.

Yo lo tengo claro y no se si es por mi manera de entender el digiscoping. A mi me gusta ver un animal en el quinto pino con mis prismaticos y y enchufarle el telescopio y verlo enterito. Me gusta tener aumentos de sobra, las largas distancias y para eso no me vale un telescopio terrestre.

Como ya digo es mio manera de entender el digis y mis necesidades para disfrutar es tener muchos aumentos y que la calidad no se vea afectada o se vea afectada muy poco. Viendo las pruebas se que el TV60 puede suplir mis necesidades y mas cuando se le pueden acoplar multitud de power de oculares y de historias y tener una gama de focales casi infinita.

UN saludo y gracias
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 26 de May de 2009, 11:20:13 AM
Un adelanto, deciros que aun no he terminado con los diferentes acoplos y montajes. Ya veros los resultados… de momento entre el TV-60 y la cámara ha cambiado su imagen… los resultados pronto a la espera del material.

Felicidades socios por esas nuevas y sorprendentes pruebas… seguimos. ::aplauso::

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 26 de May de 2009, 12:26:40 PM
A saber lo que estas preparando Fernando...

...cada vez que dices "nuevos resultados" nos ponemos de los nervios...jejeje.
Bueno espero que no tarde mucho en llegarte el material y podamos ver ese nuevo montaje.

Un saludo y a seguir como tu dices...
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 27 de May de 2009, 03:43:51 AM
Hola,

holguras... debe ser una palabra inexistente en nuestro equipo, en ningún punto debemos tener ni la más mínima o nos comprometerá la calidad de los resultados.

¡Laikhar! Pero qué nos dices hombre! ¿así nos vas a dejar?  :knuppel2: ¡cuenta, cuenta! ayssss qué peligro! ¿nuevos resultados????? uff, impacientes nos dejas!

Para las uniones entre oculares y portaoculares astronómicos, que no suelen tener un ajuste perfecto, yo usaba en el Seben y menos en el SkyWatcher que tiene un ajuste mejor láminas de A4 de 80 gramos enrolladas alrededor del tubo del ocular... con una sola lámina encajaba perfectamente.

¿Y con el Tele Vue que también tiene portaoculares de 1.25'' y 2''? Bueno, esto es otro mundo muy diferente al Seben... en vez de un tornillo de presión lleva unos anillos de cobre que funcionan por compresión... este sistema da mucho mejor ajuste. No obstante sigo con un pequeño problema con la unión de mi adaptador de PVC, que no tiene rigidez suficiente y se deforma un poco al ser aprisionado por el portaocular... y aún no he conseguido resolver. Es un pequeño detalle, pero estoy seguro de que me molesta, ya que unas veces me quedará mejor sujeto y alineado que otras... lo tengo que resolver, no se puede dejar ningún pequeño detalle en el olvido.

Pdta. Se me olvidaba comentar las fotos de dufrein... ¡la que más me gusta es una de las que tienen más aumentos! ¡El mundo al revés! Justamente la foto con el ocular de 13mm y 3x en la cámara (3230mm de focal) es la que más me gusta, no solo porque la exposición es quizás la más correcta, sino porque presenta más nitidez (o eso me parece) y muy buen contraste... mejor que las otras con el 13mm y menos zoom... porque se queda con la zona central de la imagen, zona en la que las diferencias por mal colimado son menores... seguro seguro que esa cámara no estaba bien paralela, además de estar descentrada. Es decir... cuando resuelvas el acoplamiento... ¡muy muy buena pinta la que tiene tu equipo! ¿Aberración cromática? En puntos reales puede que le veas alguna... al tamaño que las has puesto, yo no se las veo... así que... ¡creo que es un buen resultado también en ese aspecto!

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: dufrein on 27 de May de 2009, 07:47:11 AM
Hola!

Estos días ando un poco liado pero ya he podido leeros. Cristobal, menos mal que estáis por ahí para aconsejar al inexperto, de no ser así hubiera seguido enganchando el ocular al teles de aquella manera (cada vez según las prisas) como si no pasara nada. A ver si saco un hueco para volver a hacer las pruebas centrando bien el ocular. En cuanto a usar la rosca interna creo que no me queda otra alternativa aunque no estoy seguro de que lo logre. Lo que si que haré en pocos días es realizar el acoplamiento recto, desde el coche se consigue un acercamiento importante y no quiero perderme esas oportunidades. También me gustaría probar una reflex a foco primario, Cristobal, laikhar, ¿Habéis hecho ya alguna prueba con vuestras  configuraciones más reflex? ¿Como creéis que se comportaría?

Saludos!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 27 de May de 2009, 08:38:47 AM
Hola a todos.

A ver Dufrein, creo que puede haber un mal entendido y como varios sois los habéis caído en el mismo error, lo voy aclarar.

En todas mis pruebas jamás he usado una COMPACTA porque no la tengo, siempre han sido con REFLEX de Nikon D2H, Fuji S2 y Fuji S5, son reflex con montura F de Nikon. La confusión puede estar al pensar que FUJI solo tiene compacta, pues NO, hace como 9 años saco su primera camara Fuji S2 con su propio sensor inigualable hasta el dia de hoy, pero como Nikon tubo puteada a Fuji por no cederle un cuerpo hasta que saco la D200 y este es el cuerpo cedido a la Fuji S5 y está como en todas monto su propio sensor Super CCD de Fuji que mas quisiera tenerlo Nikon en su D200… es por lo que siempre se ha dicho que Fuji esa gran desconocida.

Bueno podía estar horas hablando de Fuji pero no me enrollo más, disculparme.

Que NO tengo COMPACTA. :tickedoff: :'( :2funny: :tickedoff:

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 27 de May de 2009, 16:19:27 PM
Buenas tardes a todos compañeros.

A ver que os cuente cosillas que estoy medio decidido a comprar el TV60 (el normal no el de Laikhar) y tengo mis dudas que ando solventado entre el amigo Cristobal y Jesus (AN).

Bien la cuestion es que hablando con Jesus le comente que a ver si me podia decir cuales son las piezas que me hacen falta para acoplar mi olympus e-510 reflex al TV60 metiendole por medio un Powermate de 5x. Jesus con la amabilidad y profesionalidad que le caracteriza no tardo en contestarme y me dijo lo siguiente.
TV60, powermate y adaptador 1,25 a rosca T. Os dejo el enlace de dicho adaptador para que lo veais.

http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=166                Es el  Camara adapter Prime focus 1¼"

Tambien tengo un adaptador que iria al barrilete del power y que es este. No si si me haria falta.

http://tienda.lunatico.es/epages/Store.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/Store.Lunatico/Products/BD-T125

En los pdf que nos ha mandado y que andan por este hilo, efectivamente el montaje seria el que dice Jesus. En este orden. TV60+Power+adaptador1,25 a rosca T+ camara.

Pero me cabe la siguiente duda y su correspondiente pregunta. Entre el Teles y el Power no tenemos que poner un tubo extensor?
La distancia que le meteria ese tubo extensor entre el tele y el power, es la que jesus pone entre el power y la camara al montar ese tipo de adaptador.

Se que laikhar en su TV60is si que monta un tubo entre el tele y el power pero no se si en el otro es necesario o se podria suprimir y usar el adaptador que propone Jesus.

¿que distancia tiene tu tubo de extension Fernando? donde lo compraste?

A ver si Fernando tu que as montado tu cacharro me puedes explicar como crees qe se puede montar el mio.

En fin a ver que opinan los expertos en el asunto.

Un saludete a todos.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Pedro on 27 de May de 2009, 16:34:28 PM
Hola amigos,

Hace tiempo que no entraba por aquí, desde que me pasé al lado oscuro (teleobjetivo),je,je...

Hace un año me compré el Celestron Mak 90 y le acoplé mi réflex de forma afocal. En esta elección me ayudaron mucho aquí, sobre todo Crueda. El problema es que aunque tenía muchos aumentos, alrededor de 50, nunca conseguí fotos nítidas. Siempre salen con una especie de halo de fondo que he visto comentar también a alguien por aquí. Después de esto me pasé a un teleobjetivo Sigma 50-500,  lo que conlleva, tener que acercarse mucho.

Perooooo...... al ver este post me he quedado alucinando, al ver la calidad de las fotos con aumentos de hasta 80x y me ha entrado otra vez el gusanillo del digiscoping.

Espero ansioso otras fotos de Dufrein para decidir si tengo que ahorrar estos meses, que en julio voy de viaje a Nueva York....

Saludos.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 27 de May de 2009, 20:21:59 PM
Hola amigos.

Bueno ya te veo muy lanzado Daniel, veras que el modelo TV-60 y el IS los accesorios necesarios son diferente como veras en la configuración hay cuatro cosas para el 60 normal.

Lo mínimo necesario para empezar seria lo que bien te aconseja Jesús. TV60 + power 5x + adaptador 1,25 a rosca T + anillo montura T2 + cámara.

- Entre el tele y power pienso que te puede hacer falta el tubo extensor. Pero como el Adapter Prime Focus desde su rosca T hasta el power ya hay una separación pudiera ser la justa y necesaria.

- Tengo los dos únicos que tiene TeleVue son de 2”x 3,5” y 2”x 2” (este ultimo no le encuentro utilidad alguna) para 1,1/4” no lo veo por ningún lado.
 
- Todo comprado en Astro – Nautica.

- Ese adaptador al barrilete del power que dices que tienes, para nada de momento.

- El adaptador que te propone Jesús (Adapter Prime Focus) de momento lo necesitaras con o sin power.

Daniel de momento con lo aconsejado por Jesús para empezar perfecto, luego ya veremos…no te puedes imaginar la cantidad de accesorios y chorraditas que hay para hacer el montaje a tu gusto.
Con decirte que ahora no tengo la necesidad de usar tubo extensor y eso que en varias ocasiones dije que era imprescindible.
La lente aplanadora ya es parte permanente del tele tal como salio de fabrica, con anillos reductores M/48 a rosca T y anillos de acoples rápido solucionado (esto es de Baader Planetarium).

Pedro, me parece que si sigues este hilo, desde mañana te veo ahorrando.

Bueno mañana seguimos con mas…

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 28 de May de 2009, 04:33:08 AM
Buenos dias amigos.

Pues agradecerte Fernando tu respuesta.
De momento y a la espera de las conclusiones de Cristobal creo que se puede optar por comprar el adapter prime focus y el power sin tubo extensor y empezar a probar con esa configuración que es la que me aconseja Jesus.

Una vez hechas las primeras pruebas sacaremos conclusiones si falta algo mas o no.
Voy a esperar un poquito e ire adquiriendo el material poco a poco.

A ver Fernando que nos tienes preparado con tu nueva configuracion que das miedo y ya nos tienes aqui a todos espèctantes. No sueltas prenda asi que sera algo gordo.

Con respecto a Pedro bienvenido a la historia interminable y si vas por los EEUU a ver si me traes a mi un Televue 60 y aprovechamos el porte jejje. Yo creo que si as visto las fotos del Cerni y las demas que estan en esa galeria no te va ha hacer falta ver mas.....me temo que ya estas enganchado.

Un saludo

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 28 de May de 2009, 06:49:36 AM
Yaaaa voooy, en unos minutos sale del horno… :knuppel2:

Perfecto Daniel, poco a poco, asi lo hice, es mas esas cosas se encuentran fácilmente y en 48 horas en casa.

Hay que nerviooos… :uglystupid2:
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 28 de May de 2009, 07:30:54 AM
¡Hola!

se me hace rarísimo que no necesites el separador entre el telescopio y la powermate, ya que esta tiene que montarse para que efectúe su misión justo sobre el plano focal, que es el punto donde se coloca normalmente el ocular. Si no está en ese punto, el rango de distancias de enfoque no será el correcto así que... no lo entiendo.

El adaptador T que incluye el separador se usa para conectar la cámara directa al telescopio sin diagonal ni powermate... justo esa separación suple la falta de la diagonal. Detrás de la powermate ya no hace falta separarlo, en teoría. Aunque precisamente con la powermate 5x, que no es del todo telecéntrica, al separar ganas más aumentos. Justo eso, que no sea telecéntrica, me hace recelar un poco de la 5x.

Por lo demás no sé, desde luego si lo dice la misma Tele Vue... será así, pero yo no lo entiendo. ¿Podríais subir la hoja de combinaciones de elementos para fotografía del TV-60 normal? No la tengo, y si en ella marcan esa configuración... pues será, pero insisto en que no me cuadra nada de nada.

Respecto a la 5x, Daniel, piénsalo bien, que 3600mm es muchísima focal y te vas a tener que estar alejando de los animales para que te entren en el encuadre...

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 28 de May de 2009, 07:59:22 AM
Como ya sabes Cristóbal esto es un cajón de sorpresas, pudiera ser, llevando esas power de 1,1/4” son diferentes a la 2”. Al final te veo comprando 5x y 2,5x…

Bueno lo prometido es deuda… ala exagerao al final te echan de ImageShack

(http://img41.imageshack.us/img41/4526/dsf1600x2.jpg)
(http://img41.imageshack.us/img41/8538/dsf1601x4.jpg)

(http://img41.imageshack.us/img41/5926/dsf1607p16.jpg)
(http://img36.imageshack.us/img36/923/dsf1612p12.jpg)

(http://img40.imageshack.us/img40/3372/dsf1617avispa.jpg)
(http://img132.imageshack.us/img132/154/dsf1621placa.jpg)

Bueno y ahora que!!

Tele + ocular – SIN objetivo 50mm + reflex = PROYECCION POR EL OCULAR…
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 28 de May de 2009, 08:17:22 AM
Hola

Bien Cristobal. Ya le dia ayer vueltas comparando aumentos y demas y creo que voy a optar por comprar primero la power de 2.5x que me va ha funcionar y me va ha dar mas juego y luego como complemento para largas distancias comprare la 5x, asi corro menos riesgos y ahora mas que me dices que no es totalmente telecentrica. No tenia ni idea.

Con respecto a los tubos yo la verdad lo veo raro tambien por que esa distancia hay que suplirla de alguna manera.
Te paso la pagina donde puedes encontrar mogollon de pdf y entre ellos el del TV60.

http://www.televue.com/engine/page.asp?ID=356

Ya te digo de antemano que la configuracion que quiero usar no viene en el montaje pero hechale un ojo a ver si sacas alguna conclusion.

Yo voy hablar con Jesus a ver que me cuenta y ya te digo algo.

Voy a seguir investigando ahora hablamos.

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 28 de May de 2009, 08:40:09 AM
Aquí lo tienes con varios anillos y sin power.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 28 de May de 2009, 08:49:36 AM
Ahi está como los campeones haciendo proyeccion por el ocular. JEjjeje.

Pues se nota que la de 12mm pierde bastante definicion en los bordes que se nota bastante menos en 16mm aunque la hay. Hay mucha nitidez en el centro de la imagen pero se distorsiona en los bordes.
El powermate 2x te da una calidad de imagen brutal y el 4x tambien pero se nota algo menos de nitidez casi inapreciable.

Buen trabajo
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 28 de May de 2009, 08:57:46 AM
Hola Daniel,

ya me extrañaba lo que me decías... en ese documento no dice que puedas usar la powermate sin extensor.

Es más, en las distintas posibilidades que muestra de uso de powermates, todas ellas para observación y ninguna para fotografía, en todas ellas, la lente powermate está detrás de "esa distancia" óptica que marca el espejo diagonal, el prisma o el espejo a 60º. Así que... ya te digo, una powermate, para que funcione como debe, debe montarse justo sobre el plano focal... pero bueno eso debería ser Tele Vue quien te lo aclarase, yo no tengo esa certeza.

Me preocupa un poco que no tengan contemplada en esa página el uso del TV-60 normal para fotografía con powermate, no tiene lógica, bueno, tiene la lógica comercial de que quien quiera el TV-60 principalmente para astrofotografía, que compre el TV-60is. Pero para pajarear, creo que este es más práctico... y... bueno, para demostrar que funciona "pajareando", ahí están las fotos de Mark Kilner entre otros...

Mark usa en la configuración de la foto que ha puesto Laikhar una lente aplanadora, cosa que tampoco está contemplada en el manual de Tele Vue... todo esto me hace pensar que sí, que el acoplamiento con la powermate necesita obligatoriamente un tubo extensor. Es más, creo recordar haber leído sobre eso en el foro de Tele Vue... el largo exacto no lo recuerdo, claro, era menor que los telescopios con salida de 2'' porque la diagonal de 2'' tiene un camino óptico más largo que la de 1.25''... de memoria creo recordar 4'' de extensión para el de 2'', y 3'' de extensión para los de 1.25''.... a ver si lo encuentro...

¡Laikhar! ¡Pero qué calladito que te lo tenías! ¡Qué interesante! Ahora las miro con detenimiento, a simple vista veo curvatura en las fotos de proyección por ocular... me gustan más las de powermate creo pero... ya las miro más a fondo ¿qué oculares son? ¿qué tal van en observación? ¡cuenta, cuenta!

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 28 de May de 2009, 09:02:16 AM
Se me pasaba... Pedro ¿por qué no abres un hilo con tus aventuras y desventuras con el C90 y la réflex? ¿has visto los hilos con las fotos de Jesús con su 50D a foco primario con el C90? Está bien que quieras cambiar pero... estoy seguro de que no has llegado a sacarle el partido que le puedes sacar al C90 y es una pena...

Escribe algo sobre el tema, pon fotos de ejemplo, fotos del acoplamiento, datos del ocular, y lo vemos ¿vale?

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 28 de May de 2009, 09:10:37 AM
Una última cosa que se me pasaba y que no es la primera vez que veo en documentos oficiales de Tele Vue... en la página donde se describen las distintas posibilidades de montaje de accesorios para el TV-60, cuando se habla del uso del prisma erector... se dice literalmente...

"Limitado a visión terrestre hasta 60x"

Como os he comentado anteriormente no es la primera vez que lo veo, tanto en documentos de tele vue como en pruebas de gente con sus telescopios terrestres... en observación hasta 60x el prisma erector, ya sea externo o interno, bien, pero de ahí en adelante... el prisma limita la definición.

Y la definición que exigimos en digiscoping, creo que va un poco más allá de la necesaria para observar a simple vista con 60x, o esa es mi impresión personal.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 28 de May de 2009, 10:53:59 AM
fernando, cada vez que haces una prueba acojonas al personal.

como ya ha dicho algun compañero, yo tambien prefiero las fotos de powermate. quizás haya que pulir más esa proyección para sacarle todo su jugo. la foto de la power 2X increible!!!


felicidades
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 28 de May de 2009, 13:37:34 PM
Hola señores.

Ya veo que el señor Mark usa el tubo de extension para fotografiar con su reflex. En la foto se ve perfectamente el tubo y el aplanador .

A ver si podeis poner el enlace de alguna pagina donde vendan esa clase de tubos que les heche un vistazo a ver como son, que yo no tengo narices a encontrarlo.

Esta mañana le he mandado un correo a Jesus explicandole el tema a ver si me contesta y os cuento.

Que calidad la Power 2x Fernando. Uffffff

Un saludete.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 28 de May de 2009, 14:58:39 PM
Daniel, te voy poniendo:  https://www.valkanik.com/productos/index.php?fuseaction=gama&gama=Astronom%EDa&familia=Tubos+Extensores&tipo_menu=2

Bueno tenia un par de paginas mas pero no las encuentro, como puedes ver tienen de todo, hasta lente aplanadora, decirte también que la lente que trae mi tele no la comercializa TeleVue.
La tenia arrinconada pero la he vuelto a poner permanente, pensando que haría su función al hacer el intento de colocar un ocular para uso con proyección.

No seáis muy duros conmigo, pero lo usado es un Zoom 8-24 mm Baader Hyperion a 12 y 16mm como podéis ver estos son los resultado… pero no me digáis que no son sorprendentes… para bien o para mal lo son.

Tranqui Chema que mas no se puede hacer, esto era lo último y pulir el tema como no sea con un ocular fijo y de los buenos, ya más cerditos para romper no me quedan.

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 28 de May de 2009, 15:43:47 PM
Hola,

no, eso sería para separar la cámara más de la powermate... ya que tiene roscas T...

Para separar la powermate, o un ocular, del portaocular, necesitas un tubo de extensión de 1.25'', que tiene un tubo como el del ocular o la powermate que se mete en el portaocular, y que en el otro extremo tiene un nuevo portaocular... algo así como esto:

(http://www.agenaastro.com/v/vspfiles/photos/PAAR-AN-ET1-2.jpg)

Se pueden encontrar baratos, lo malo es saber la separación exacta que necesitas... puedes acoplar varios...

El de la foto proporciona 55mm de separación:

http://www.agenaastro.com/Antares-1-25-inch-Telescope-Extension-Tube-p/paar-an-et1.htm

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 28 de May de 2009, 15:52:42 PM
Senores nuestro gozo en un pozo.

Ahora si que me acaban de descolocar totalmente.

Me acaba de contestar Jesus al correo y dice lo siguiente.

Tienes dos posibles combinaciones (y sólo estas dos) para hacer foto a foco primario con una cámara reflex y el TV-60:

        1.  Con el 2.5x Powermate:  tienes que poner un Espejo Diagonal 1.25" 90° o 60° , a continuación el Powermate PTR-1250 2,5x y después el anillo T con tu reflex.

Quedaría: TV-60 + Espejo 60º o 90º + Powermate 2,5x + Anillo-T + Reflex
(NOTA: No es posible sustituir el espejo diagonal por un tubo de extensión.)

        2.  O, como indica el manual: TV-60 + Tubo Extensión  ACM-1250 + Anillo-T + Reflex.

Que opinais?
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 28 de May de 2009, 16:37:19 PM
No entiendo nada... voy a ver si encuentro los datos que ví en el foro de yahoo....
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 28 de May de 2009, 16:51:14 PM
Por si te sirve de algo Cristobal..

... En el pdf de el TV60is tampoco hay ninguna configuracion donde monte el powermate sin pasar antes por un prisma inversor... y sin envargo Laikhar monta su Powermate sin prisma ni historias.

http://www.astro-nautica.com/ImgTeleVue/TV60is_AccesoriosVisuales&Fotograficos.gif

Me temo que Jesus se equivoca por que los pdf estan incompletos como me decias esta mañana.

A ver Fernando que puede decir sobre esto.

Habra que mandarle un correito a Mark ya estoy buscando un programa traductor.

Seguimos....
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 28 de May de 2009, 16:52:31 PM
Estoy seguro que lo a consultado con TeleVue y eso es lo aconsejado y esta clarísimo lo tienes en el manual de configuración, otra cosa es lo que puedes ver y lo hecho por Mark.

Mientras no te hagas con el telescopio de una vez te veo dándole vueltas y mas vueltas al tema. Te preocupas demasiado por el tubo extensor y eso es lo de menos, te buscas un tubo de PVC vas cortando hasta encontrar la separación. Piensa que los demas tambien hemos dado palos de ciego. :coolsmiley:

Sabes lo que te digo, que como tardes mucho te quedaras compuesto y sin novia, ha esperar la próxima importación y mas caro. :tickedoff:

Saludos.

PD:  Daniel que el mío es otra historia, es otra construcción con otro fin. Estaba tan liado o mas que tu y por eso fui a lo seguro. :smitten:
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 28 de May de 2009, 17:05:51 PM
Hola,

en el documento del TV60is sí está contemplada la posibilidad de powermate para foco primario sin espejo... además, para foco primario, lo ideal es sin espejo ya que esto te deja la imagen correcta en vertical y horizontal. Es el montaje "4" de la página 7 de ese documento del TV-60is:

http://www.televue.com/pdf/literature/Operating%20Guide%20Tele%20Vue-60is.pdf

Tendré que preguntar en el foro de tele vue, donde contestan técnicos de la propia empresa... pero vamos... si necesita la separación de un espejo diagonal de 1.25'', lo mismo haría un tubo extensor de xx mm de longitud. Lo que no sé decirte es la longitud exacta... pero vamos, es un sinsentido que lo que consigue una diagonal de 1.25'' no lo consiga un tubo de extensión de 1.25''.

Yo me lo hice de PVC y lo fuí ajustando... de hecho lo hice más largo de lo debido para tener una distancia de enfoque mínima más corta... de 6 metros que se supone que tiene, lo dejé en solo 4.2 metros aproximadamente.

Pdta. espero que no se trate, simplemente, de que Tele Vue no fabrica extensores de 1.25''... porque de 2'' sí los fabrica...

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 28 de May de 2009, 17:23:39 PM
Fernando no te enfades conmigo....jeje.

A ver puede que le de muchas vueltas y que lo que tenga que hacer sea correr a comprar el telescopio y una vez en casa probar pero eso no es tan facil cuando hablamos de tanto dinero (para mi me supone un gran esfuerzo economico) y prefiero quedarme compuesto y sin novia como dices tu antes de tener un pufo en mi casa de 1000 euros sin poder sacarle el rendimiento que esperaba. Con la desilusion que eso conllevaria.

Ya me paso una vez que por no consultar las cosas me salio todo mal y compre antes de tiempo y no quiero que me pase de nuevo por eso pregunto e intento documentarme.

Aqui gracias a dios sois unas personas geniales y competentes al maximo y se que ayudais por que os gusta y por eso me sale el preguntar si no, no lo haria.

Al final seguro que me tendre que tirar al barro como hemos hecho otras veces y traerme el telescopio y probar-comprar, probar- comprar., pero cuanto mas blandito este el barro mucho mejor, asi me dolera menos si me caigo. Es por eso por lo que sigo preguntando.

Con respecto a tus conclusiones Cristobal veo igual de logico que tu lo de que un tubo hara la misma funcion que la diagonal y veo muy raro que no se pueda de verdad. A ver que te dicen por esos foros pero lo veo raro que no se pueda. Lo del tubo extensor no me preocupa por que como decis se puede hacer uno se PVC o comprarlo que son baratos. Lo unico que me preocupa es no poder montar un Powermate sin usar un prisma

Muchas gracias y un saludo.

Un saludo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 28 de May de 2009, 18:54:26 PM
Enfadarme yo, nada de eso hombre, por mi forma de ser se me puede mal interpretar mis palabras, lo hago con toda confianza y amistad, te pido disculpas a cambio de que tú no te pongas serio, vale. ;)

Muchacho tu confía en el Tito Nagle,  que estos cacharros funcionan de una manera u otra. Yo de lo único que sin verlo no me lo creería seria un power en un pata negra y haciendo maravillas.

Bueno seguimos… preguntando.


dios si ya pasamos de las 5000 ::lee::
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 29 de May de 2009, 04:27:30 AM
Buenos dias.

Jeje que maquina eres Fernando. Pues claro que no me pongo serio como ayer tampoco decia en serio lo de enfadarte por que se que no te enfadas. Aqui prima el buen rollo yel compañerismo, eso es evidente, y tu eres uno de los que te encargas de que eso sea asi maestro.

Al final como tu dices habra que confiar en el titi Nagle y traerse el cacharro y a unas malas usarlo como el amigo Mark, de teleobjetivo.
Esperemos a las ultimas consultas de Cristobal y habra que pasar a la accion.

Un abrazo grande amigos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 29 de May de 2009, 05:51:26 AM
Hola,

te cuento alguna cosilla... buscando de nuevo encontré una prueba decepcionante de la powermate 2.5x, montada sobre un TV-85 (no entiendo, siendo su enfocador de 2'', cómo optó por la 2.5x que es de 1.25'').

En esa prueba la calidad de la powermate era mala, mala, mucho peor que usar un teleconvertidor.

En su momento no le dí demasiada importancia porque esa persona usaba en su prueba una separación gigantesca entre la powermate y su cámara, de unos 10cms según dice (usaba el adaptador T de televue que incluye una separación extra... vamos, lo que habría que usar de conectar directamente la cámara al portaocular).

Lo que sí he leído en su comentario, es que para conseguir enfocar con la powermate, necesitó añadir un tubo de separación entre el telescopio y la powermate de 3''... si no lo colocaba, no conseguía enfocar. Normal, lo que estamos comentando, simplemente llevaba la powermate al plano focal del telescopio, que no está en su enfocador, sino a la distancia en que la diagonal de 2'' tiene su portaocular. Esas 3'' son más o menos las apropiadas para el TV85, para el TV60 serán un poco menos... aunque la verdad es que el ajuste fino lo tienes que hacer tú, la gente que usa estas cosas suele pensar más en las estrellas que en protagonistas a 5 ó 6 metros de distancia... así que el largo exacto para conseguir la distancia mínima de enfoque que tú necesites lo tendrás que terminar determinando tú mismo...

Sobre esa prueba... eso sí, ¡qué malos que salieron los resultados! Tanto que después de disparar unas cuantas fotos de prueba, devolvió la powermate. Pero claro, no la usó como debería haberla usado, con el anillo T opcional acoplado directamente en la powermate... dejando la cámara cerca de la powermate... así que no creo que sus resultados sean significativos.

http://photo4fun.zenfolio.com/p231550804

Pdta. Laikhar una preguntilla... para la proyección de ocular... estás usando la lente aplanadora ¿no? ¿has probado a no usarla? a ver si la curvatura del campo que te aparece te la está metiendo la aplanadora (está pensada para proyectar la imagen sobre la superficie lisa de un sensor CCD grande, no para atacar a un ocular)... y otra cosilla... cuenta, que me tienes en vilo ¿qué oculares son?

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 29 de May de 2009, 06:57:42 AM
Hola Cristobal.

Interesante la pruaba pero poco concluyente por que creo que ha hecho varias cosas mal.
La primera es montar 1.25" en vez de 2". Aqui creo que la luz que le entra al ser un diametro menor es como si por los bordes se distorsionara ya que no le entra toda la luz como le entraria en un diametro mayor.
Lo segundo es la distancia. Creo que es una burrada la distancia que le metió entre la power y la camara.
Lo que nos interesa es que para enfocar necesitó un tubo de extension de 3 pulgadas. Logico para conseguir ajustar la lente de la Power a la distancia de enfoque ideal que daria la diagonal.

Yo creo que puede funcionar Cristobal. Que metiendo las distancias adecuadas puede funcionar.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 29 de May de 2009, 15:38:12 PM
Hola amigos.

Por lo que veo esas pruebas a parte de ser malas están hechas con mal gusto leches. Si por lo menos hubiera cambiado el orden no sacaría esa foto, añadir el tubo extensor 3” de separación entre el telescopio y la power. Esto cuantas veces lo he escrito que sin el no hay forma de enfocar, ojo que siendo el de TeleVue la medida real son 3,5” o 89 mm.

En menudas manitas ha ido a caer el TV-85 que lastima.
Las del teleconvertidor bueeeno, es un Sigma los he tenido con objetivos y nada que ver con los Nikon. Lo correcto que seria poner todo lo utilizado desde el tele + que pieza para sujetas el TC.

Usar un power de 1,25”  en uno 2” verlo para creerlo y encima decepcionado.

Sobre la proyección ocular esas pruebas hechas con aplanadora y quitándola el mismo resultado.
¿Qué oculares son? A ver Cristóbal que no me lees, mas arriba lo comente, es un Zoom 8-24 mm Baader Hyperion.

Saludos.

_____________________________ _____________________________ ___________
Daniel mas atrás decías esto:  a unas malas usarlo como el amigo Mark, de teleobjetivo.

Montado en una reflex es lo que es, un señor teleobjetivo con mucha focal y a un precio de risa.

http://www.samirkharusi.net/tv60_canon.html
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 30 de May de 2009, 15:28:08 PM
Buenas tardes.

Fernando ya llevaba tiempo dandole vueltas al asunto y haciendo mis pruebas a ver como me iria como teleobjetivo, osea si satisfaceria las distancias que habitualmente uso para pajarear. nunca he tenido en mis manos un 400mm y no me hacia la idea del alcance y me puse ha hacer pruebas con mi 150mm y luego multiplicando.
La verdad es que la focal se me queda corta pero como tu dices y como bien deja ver el documento contra el canon, se pueden hacer grandes cosas con el tele montado a modo de teleobjetivo.
Hay que acercarse mas al protagonista pero eso tambien tiene su rollo y su belleza.
Al final creo que voy a optar por pillarme solo el telescopio y a empezar a familiarizarme con el montado como teleobjetivo. La economia no anda muy bollante y por eso he pensado en pillar slo el tele y poco a poco ir comprando y haciendo pruebas con las diferentes configuraciones.
Creo que eso es lo que hare.

Un abrazo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 01 de June de 2009, 05:48:17 AM
Hola,

Daniel no es mala decisión pero... no sé, creo que en cuanto tengas el telescopio montado vas a disfrutar un montón pero vas a echar de menos un poco más de acercamiento. Si que es cierto que posteriormente con más tranquilidad puedes ir añadiendo las cosas que te falten... e ir paso a paso.

Lo mínimo que necesitas es el tubo del telescopio (OTA) y un tubo extensor de 1.25'', ya que tienes un adaptador de 1.25'' a rosca T... también tendrás posiblemente algún prisma a 45º para el SkyWatcher pero la pérdida de calidad es demasiado dolorosa... Con solo eso tendrás un buenísimo objetivo manual de 360mm... con todo lo que ello significa: calidad de imagen y relativamente pocos "aumentos" para los que estamos acostumbrados al digiscoping. Para mí sería poquísimo porque
te limita mucho las oportunidades de disparar fotos... ahora eso sí, las que dispares... pueden quedar de ensueño. Yo prefiero contar con las mayores oportunidades que brindan focales más largas pero... esto va a gusto de cada cual. Lo bueno de un telescopio de buena calidad de imagen como este TV-60, es que te da mucha libertad a la hora de configurarlo... te irá igualmente bien usado como teleobjetivo que con una combinación más digiscopera.

Precisamente este fin de semana el señor Mark Kilner acaba de publicar un tutorial donde describe por qué eligió ese modo de fotografía, cómo usa su telescopio TV-60 para hacer fotos de naturaleza (sin trípode, a mano, como si llevase un objetivo), cómo retoca las fotos y cómo las comparte... es un documento realmente bueno, merece la pena que le echéis un vistazo:

http://www.lulu.com/content/e-book/bird-wildlife-photography-with-a-small-wide-field-refractor/7217575 (http://www.lulu.com/content/e-book/bird-wildlife-photography-with-a-small-wide-field-refractor/7217575)

Por cierto el aplanador de campo que usa Mark en su TV-60 que tanto le mejora la imagen en las esquinas no es que no aparezca en los documentos de Tele Vue, es que se supone que ni siquiera es apropiado para el TV-60 sino que era un aplanador para telescopios antiguos, los Pronto, creo. Es un aplanador que en lugar de reducir la focal la aumenta en una relación de 1.1x (referencia RPF-2804), dejando al telescopio como un objetivo de 400mm. Está discontinuado pero puede que lo tengan algunos comercios todavía. Creo que si usas una powermate no es necesario, en caso contrario, merece muchísimo la pena.

Comento esto para reforzar la teoría de Laikhar... estos Tele Vue dan la impresion de que "funcionan con todo"... cualquier mezcla de accesorios, si son de cierta calidad, dan buenos resultados... como podemos ver con sus experimentos en los que "todo funciona"... teleconvertidores, powermates apiladas, proyección de ocular...

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 01 de June de 2009, 10:07:22 AM
Hola amigos.

Pues si Cristobal, pensamos igual. Se me va ha quedar corto pero lo que saque va ha ser una maravilla. No son suficientes aumentos para lo que nos gusta a nosotros pero la gozada que tiene que ser ir con el aparatico en la mano sin tripode por el campo, al rececho o en hide cerca del agua en una charca o en un comedero. Uffff, se me ponen los pelos de punta.

Pues lo que estoy pensando es eso, pillarmelo y usarlo como tele hasta tener pasta para los trucos. Comprar poco a poco y hacer pruebas que creo que funcionaran todas como le pasa al amigo Fernando.

Con respecto al aplanador de focal voy a buscar el que usa mark a ver si lo encuentro por internet y a ver cuanto cuesta. Si lo monto ya se me quedan unos aumentos razonables con el 2x de mi camara.

Voy a leerme el articulo de mark a ver que cuenta.
Un abrazo.


Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Chema on 01 de June de 2009, 12:01:49 PM
parece bastante interesante ese articulo de Mark que nos has enseñado (GRACIAS !!!), pero mi inglés no es de gran categoría y hay muchas cosas que me escapan.

¿Conocéis si existe la posibilidad de traducir el documento y que no sea copiando y pegando trozos en un traductor?


saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 01 de June de 2009, 12:45:35 PM
Hola Chema,

no sé si te refieres a algo como zamzar...

http://www.zamzar.com/

Es un convertidor de formatos, le das un documento por ejemplo en pdf y ellos te lo mandan a tu correo convertido a Word, a texto o a muchos otros formatos. Luego puedes pasar a ese documento un traductor, al documento completo.

Si tienes interés en algún párrafo concreto te lo puedo traducir, más o menos.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 02 de June de 2009, 08:47:46 AM
Buenos dias.

Aqui tienes Chema a ver si te vale.

http://www.forospyware.com/t137315.html

Aqui te habla de algunos programas para traducir los pdf a ver si alguno te vale.

El documento de mark es estupendo. El tio se lo curra tela y na mas que ha visto que habia interes por su equipo ha corrido a dejarlo todo bien clarito en su articulo.

Con respecto al aplanador, dice que se nota el uso pero que no es necesario. Es mas necesario cuando tienes que componer una foto o cuando el protagonista esta muy cerca. Lo estoy intentando buscar pero esta descatalogado a ver si hay suerte y lo encuentro en algun lado y ya os cuento.

Un saludo
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 05 de June de 2009, 09:24:15 AM
Hola amigotes.

Ya esta aqui la revista del digis, lista para bajarla y con muy, muy buena pinta por lo que he podido ojear, y con el articulo prometido sobre nuestros TELEVUES, asi que voy a leermela esta tarde a ver que tal.

Un abrazo a todos y felicidades a los de la revista que se lo han currao tela.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Eisvogel on 27 de July de 2009, 09:47:10 AM
Hola,

Soy nuevo en el foro y encuentro muy interesante esta discusión sobre los telescopios astronómicos para uso terrestre. Yo mismo uso un catadióptrico 90/1200 acoplado a una Panasonic FZ18 mediante ocular William Optics DC52.
http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=2256.0

Los telescopios del tipo del TELE VUE 60 me parecen una muy buena opción de futuro para mí, en cuanto consiga aprender bien la técnica y sacarle todo el partido a mi equipo actual.

He encontrado otros telescopios análogos, concretamente, me refiero a los William Optics ZenithStar 66 SD Doublet APO,

http://www.williamoptics.com/telescopes/zenithstar66sd_features.php

que seguramente ya conoceréis y que están a mejor precio. Por ejemplo en:

http://www.astroshop.de/teleskope/10/m,William-Optics/a,Teleskope.Optik.Bauart=Apochromat+Dublet/a,Teleskope.Optik.Typ=Refraktor?sid=4d65c08a70189220acc3f53a0fc176a6

Tienen una salida 2”, que podría usar con mi ocular W.O. DCL 52 con o sin diagonal.

¿Qué opinais al respecto de estos telescopios Williams Optics?.
¿Cómo es la calidad respecto a los Televue y respecto a los Sky Watcher Equinox?.

De igual modo os agradecería cualquier comentario y consejo que me ayudara a mejorar mi equipo actual.

Saludos
 
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 27 de July de 2009, 10:30:25 AM
HOla,

A priori son buena opción.

La clave siempre es la garantía de que hayan sido probados por digiscopers expertos!

Si no hay esas pruebas, entonces puede ser una buena opción, a confirmar tras esas pruebas!  ;)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 28 de August de 2009, 04:46:51 AM
Hola!
Soy nuevo en el foro, aunque llevo digiscopeando algo mas de tres años por otras paginas. He seguido de cabo a rabo, todo el hilo de los TeleVue y me ha parecido un temazo. Uso KOWA 880 en todas las configuraciones posibles, reflex, compacta de 4x, bridge de 20 y hasta 24x (con un ocular para videoscoping 14x TSN VA). Pero siempre me he preguntado si se podía ir mas alla. Por lo que he visto, la respuesta es que si. Me gusta lo que he visto de los TeleVue, pero lo mas llamativo de ellos creo que no son en si mismo los tubos, sino los estupendos oclares que ofrecen (por lo visto en las pruebas) los powermates y las lentes aplanadoras.

Lo bueno es que parece que los astronomicos fncionan a 1,25" y 2" de modo que y ahora viene la pregunta: ¿Se podrían utilizar los oculares, diagonales y powermates con otras marcas de astronómicos, como WO?. La verdad es que ofrecen mucho por relativamente poco, pero un doble apo de WO, cuesta menos de la mitad, un Zenith Star bastante menos que el 76 de TeleVue, y la verdad es que en tres años he ido probando y gastando, probando y gastando. Al final, quisiera un equipo B con las tres B Bueno, Bonito y Barato
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 28 de August de 2009, 09:59:23 AM
Buenos días Rafael, encantado de leerte por aquí. Seguro que somos muchos los que conocemos tus trabajos en otras páginas... ¡bienvenido!

A tu pregunta la respueta es categóricamente... ¡sí! y es una de las grandes ventajas de los astronómicos, poder compartir e intercambiar piezas de otros fabricantes... y no solo de Tele Vue... por ejemplo Pentax fabrica unos oculares impresionantes, muy apropiados para digiscoping.

Como bien dices, hay astronómicos APO por bastante menos precio que los Tele Vue, que dan resultados asombrosos por precios muy muy contenidos. En particular los clónicos de 80mm de apertura tienen una relacion calidad de imagen / precio realmente impresionante... ¿has visto sus hilos por el foro? entre otros...:

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=2073.0

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=2252.0

Hay por ahí unas galerías de fotos estupendas con ese cacharro:

http://fernandobatista.smugmug.com/gallery/3540865_6D86H#P-1-15

En fin, su principal inconveniente es el tamaño, porque no es tampoco demasiado pesado... pero es un cacharraco enorme... ¡lástima!


Otra opción vista por aquí, creo que comparable a los Tele Vue, es la de los Takahashi (pero tampoco son baratos):

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=2251.msg16744#msg16744


Hay mucho y bueno donde escoger... pero de entre lo bueno lo mejor... tampoco es nada caro, sobre todo si comparamos con los telescopios terrestres de alta gama.

Saludos

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: drpforestal on 28 de August de 2009, 10:49:57 AM
Buenas a todos.

Como sabia yo Rafael que despues de esa charla en el Peralbillo ibas a tardar poco en hacer preguntas en el foro. Jajaja.
Espero que todo te vaya bien y hechar un ratito muy pronto por La Mancha.

Esto es un mundo aparte y si estas tan ilusionado como yo cuando empecé a escribir en este foro veras que buenos y gratos momentos vas ha pasar y la gente tan genial que anda por estos lares.

Pues yo te he orientado un poquillo de que va el asunto y aqui lo expertos son los que te van a dar las claves para el equipo. Aqui hay mucha buena gente que sabe tela y que tiene ganas de ayudar e investigar

Mandaros un saludo a todos y en especial a Cristobal que espero haya pasado un magnifico verano.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 01 de September de 2009, 17:12:14 PM
Hola, Gracias por responder, CRueda y Dani.

Así lo creia yo, que la gran ventaja era la gran compatibilidad en marcas. He andado preguntando por una tienda en la que tengo bastante confianza (mas que nada por las pelas que les dejo en material). Conocen de antigüo los TeleVue, de hecho el interlocutor tiene uno. Dice que son de muy buena calidad, pero que en general están sobre-valorados ya que son un producto Made IN USA y tienen cierto nivel de proteccionismo y sobreprotección de sus productos, lo cual por otra parte me parece genial.

Bueno resumiendo. Le pedí una configuración de equipo barata, prguntandole basicamente por los William Optics para el OTA, me dijo que bien que no se notaría la diferencia en digis respecto a los TeleVue, siempre y cuando se utlizasen buenos prismas dielectricos (dijo que los de TeleVue eran muy buenos) o Barlows de calidad. En cuanto a los powermates, me comentó que eran algo muy especifico de TV y que el no tenía experiencia mas que en fotoastronomía.

Resumiendo para él lo que marca la diferencia entre TeleVue y los otros son los oculares, los Barlows y los prismas.

En cuanto al tubo optico le insistí en que que tal un William optics y me remitió a esta pagina http://www.longperng.com.tw/product_in2.asp?id=454 que según él es la empresa que fabrica todo lo de WO y parte de Celestron, parece que a un precio mas económico. Lo malo será la distribución....

Por cierto, me gustaría saber por cunato sale un prisma de 60ª y un powermate de 2" 4x. En astro-nautica parecen no haber recibido mi correo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 02 de September de 2009, 06:33:33 AM
Bienvenido Rafael!!

Como bien te ha dicho hay mucho y bueno donde escoger... Mira la tienda y único distribuidor es Astro- Nautica, tienes que llamar solo por la tarde apartir de 16:30 H.
preguntar por Jesús Diez, hazlo teniendo tiempo porque puedes estar horas enganchado al teléfono 93 3216106 Te dará toda clase de información y podrás aclarar todas tus dudas.
El precio de los telescopios no te asustes porque lo vale, sobre oculares hay te puedes llevar un pequeño susto pero no hay tanta diferencia, por poner un ejemplo como lo mejor de Pentax, pero tienes para elegir y lo bueno de todo es que tienen de todo. Otro ejemplo, una Powermate su precios es inferior al mejor ocular y el resultado final estaría  por ver… dudo que la calidad sea superior en afocal a la Power a foco primario.

Bueno no quiero ponerte los dientes más largos, no te olvides de decirle que perteneces a Digiscoping.

Un saludo.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: AGarrido on 02 de September de 2009, 11:15:58 AM
Hola Rafael,

En este mundillo hay tantas posibilidades, configuraciones, marcas ... que te haces un lio cada vez que lees o te aconsejan algo. Aqui vengo yo ... para liarte mas!!  ::evil::

En esto de la calidad ... los resultados son los que mandan, porque lo que ve uno ... el otro no lo ve ... es bastante subjetivo. Pero las diferencias ahi estan. Ademas, muchas veces nos parecen dos teles casi iguales porque los hemos probado "cuesta abajo" y asi claro, los dos corren. Pero si se pone cuesta arriba, la cosa ya cambia.
Hay una pagina alemana, perdon, con resultados de teles astronomicos. Son muy analiticos y establecen las categorias (lease calidad) APO, Medio-APO, Acro basandose en resultados de laboratorio. Asi que ya no caben mas subjetividades. Os pongo el link con imagenes "screenshots" de algunos teles en las tres categorias mencionadas:

http://www.astro-foren.de/showpost.php?p=38732&postcount=9

De aqui se deduce que el sobreprecio que se paga por Takahashi, TMB, Astrophysics y seguro que hay que incluir Televue esta justificada por la diferencia en calidad medible. Otra cosa es que en circunstancias normales-favorables, las fotos/observacion con un Zenithstar sean satisfactorias.

Por cierto, el que WO o Scopos no lleguen a APO completos no significa que todo lo que viene de China no tenga la calidad de los super-teles. Los Equinox de Skywatcher, al menos el de 120mm de apertura, tiene un W_total de 0.61

Un saludo

Alfonso
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 02 de September de 2009, 18:13:49 PM
La verdad es que es difícil. Con la facilidad que me lancé al primer  segundo terrestre!. Cuanto mas sabes mas quieres.....
En fin seguiré consultando con paciencia ya que de momeno mis actuales configuraciones me permien obtenr unascalidades medias aceptables (y no tengo abuela!)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: virtisu on 24 de June de 2010, 17:14:48 PM
veo que los seguidores de  Televue 76 o 85 se van desaciendo de ellos por algún terrestre "más" portable.


Yo en cambio estaba pensando en pasarme a este mundo para sacar con una reflex.

En estos momentos me suelo mover en Playaaundi, bahia de Txingudi.

Para los que no conocen, los "plumiferos" minimamente quedan a 50mts.

Que configuración me recomendais?

Tambien habia pensado un Takahaski, pero no veo experiencias. Conoceis a alguien que se haya atrevido???

Gracias a todos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: OVERKILL on 24 de June de 2010, 17:31:57 PM
Yo suelo ir bastante a Plaiaundi y tiro con un Swa X30 y una compacta y me va de lujo!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: virtisu on 24 de June de 2010, 18:12:49 PM
En la zona de la marisma en marea baja  te cambian las condiciones,no??

Por curiosidad que compacta utilizas.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 25 de June de 2010, 07:11:40 AM
Hola virtisu,

aclararte que yo sigo encantado con mi TV76, lo que pasa es que no estoy pudiendo salir nada de nada... pero no veas como hecho de menos darme una pequeña escapada... Las dos o tres veces que le he plantado la barlow 2x y el radian 14mm (70x) para observar un poco desde la terraza... se me cae la baba.

50 mts. sobre zonas húmedas son muchos metros, más que nada por la evaporación especialmente alta. Para esas distancias parece mejor como te dicen una compacta y un ocular fijo, aunque con un astronómico podrías tirar a foco primario con una barlow 3x o una powermate 4x con aumentos tan altos o más que con la compacta.

Un equipazo para ese uso con una relación calidad precio inmejorable es el clónico de ED80 con una powermate 2.5x como la que está usando a foco primario digiscoperonovato con estupendos resultados:

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?action=post;quote=19659;topic=2610.15;num_replies=31;sesc=f406a64123f13ae13e67d88b264a13e0

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: OVERKILL on 25 de June de 2010, 09:34:35 AM
Hola virtu,
en la zona de la marisma, como dices, cambian las condiciones con marea baja y quizás el x30 se quede algo corto en algunas zonas pero no he tenido muchos problemas para sacar buenos planos de, por ejemplo, la Grulla cuando estaba por allí o de los Cormoranes.
Mi compacta es una canon a 570is

salu2
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: telescopio on 27 de June de 2010, 20:24:29 PM
Hola,

Voy de vez en cuando a Villafáfila,zona esteparia y humedales, y llevo un Takahashi de 60mm con prisma a 45º y un ocular zoom Hyperion 8-24 con algun fijo de 5mm y por si las moscas un zoom Televue 2-4mm y que quereis que os diga, sólo os puedo decir que voy en tiempo seco por aquello del non waterprof y que lo he comparado  no extensivamente pero si cara a cara con Leicas , Zeiss y Kowas, y que me quedo con el mío,tiene sus pros y sus contras,como todos me imagino, pero da una pureza y un contraste de imagen excepcional.
 Ahora bien, esto en visual , no me pregunteis por el Digis que todavia no he comenzado!!

 Un saludo
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: virtisu on 19 de October de 2010, 16:44:05 PM
Buenas nuevamente:

Ya se que la camara de "moda" es la S90, ostras no es la "S95".

Pero mirando por ahi he visto que para Kowa estan utilizando por la casio FC-100 y la FC-150.

Mi pregunta es alguien tiene esperiencia en los astronomicos?

La FC-100 es interesante tiene un 37-185, aunque la pantalla es de 235k para lo de hoy en dia "justita".

Un saludazo.



Por cierto os envio una pagina muy interesante de Espatulas
http://se-y-la.blogspot.com/
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: batiste on 02 de December de 2010, 18:41:48 PM
Hola, pregunta para CRueda, la combinación telescopio TV60, tubos extensores de 1,25", adaptador 1,25 a rosca T, anillo T para la cámara y cuerpo de la cámara, lentes Barlow O Powermate para aumentar la focal.
Está combinación hecha con un telescopio Longperng, Sky Watcher u otra marca más económica de refractores apo, daría suficiente calidad para digiscoping.
Gracias y saludos
Batiste
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 03 de December de 2010, 11:59:08 AM
¡Hola!

en cuanto a refractores apocromáticos baratos, el auténtico "chollo" para digiscoping es el Swywatcher ED80 o cualquiera de sus clones. Los hay de 500mm de focal y de 600mm, siendo más apropiados para digiscoping seguramente estos segundos.

Al precio que se consiguen, por ejemplo esto que acabo de encontrar al buscar referencias de precios:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1060.html

es totalmente imposible encontrar algo mejor para digiscoping.

Las prestaciones que dan estos cacharros, sobre todo a foco primario, son difíciles de igualar por telescopios terrestres mucho más caros.

Con ese simple telescopio y una réflex APS-C (factores de multiplicación 1.5 ó 1.6) o más aún con una 4/3 (factor 2x) ya tienes focales suficientes para trabajar en distancias cortas (bebederos, hide, etc.) con una focal en torno a los 1000mm.

Si le añades una powermate 2x ó 2.5x sigues consiguiendo muy buenos resultados con focales ya muy respetables.

Por ejemplo una combinación:

ED80 600mm + tubo extensor de 2'' + powermate o barlow 2x + adaptador a rosca T+anillo T para una Canon como la mía (1.6x) daría una focal total de: 600 * 2 * 1.6 = 1920mm, parecida a las habituales con que se trabajan con compactas. Con una powermate 2.5x (que además es más barata) se iría a los 2400mm, con una muy buena calidad todavía.

Esa configuración da imagen corregida en vertical y horizontal para la réflex, y queda un montaje de telescopio recto que me parece mejor para fotografía.

El inconveniente es el peso y sobre todo el tamaño total de ese telescopio, muy grandote. Hay muchas opciones más pequeñas aunque al ser menos frecuentes no tengo muchas referencias sobre la calidad conseguida con cada una de ellas, pero los pequeñines de 66mm también deben dar buenos resultados.

Es la gran ventaja del SW ED80 y similares: están tan probados que los resultados están garantizados. Hay galerías por ahí con estos telescopios que quitan el hipo, sin ir más lejos y para no irnos al extranjero, la del forero DiegoBE que hace tiempo que no vemos por aquí... ¡enhorabuena Diego! vaya forma de sacarle partido al telescopio...

http://www.flickr.com/photos/diegobe/sets/72157622776318705/with/5063639425/

Una de las galerías de Fernando Batista con el mismo equipo:

http://fernandobatista-ed80.pt.vu/

Y otras más que hay por ahí y ahora no recuerdo. Imposible conseguir más por menos.

Saludos





Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 23 de January de 2011, 14:59:15 PM
Bueno chicos. Me he vuelto a tirar a la piscina. Ya está de camino mi SkyWatcher ED80 y las piezas extensoras que me recomendó Cristobal (siento lo de las PowerMates). Me han convencido las galerías que me habeis recomendado revisar y que habeis mencionado en los anteriores mensajes. Espero poder aprovechar una pletina estabilizadora que tenía para un Long-Pern semi apo con el que la cosa no acabó de cuajar y ya solo faltará la prueba de campo.

Ya se que es adelantarme mucho pero ¿por cuanto saldría una Powermate 2" 4x? ¿Lo sabeis alguno?
Saludos a todos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 24 de January de 2011, 10:40:26 AM
Hola,

ya verás como los resultados de ese SW ED80 no tienen nada que ver con los del Long-Pern. Con tu experiencia seguro que en nada de tiempo le estás sacando partido, verás qué fácil resulta digiscopear con un telescopio así.

Sobre todo si no le metes muchísima focal... ¿el 4x? uffff me parece un poco alto. Cuando veas los resultados con tus powermates ya vas decidiendo.

Respecto a otros telescopios que habíamos comentado, como los astronómicos de 66mm como el William Optics, por lo que parece usan cristales inferiores a los FPL-53 (que tienen un índice de refracción muy cercano a la fluorita) que tienen los SW ED80 y clónicos así que el resultado no es el mismo, no tanto por la reducción de diámetro sino como digo por la calidad de la óptica usada.

Hay otros muchos astronómicos "baratos" que creo que pueden dar resultados muy buenos, el problema es que como no están probados en digiscoping no tenemos la total certeza de que sean tan buenos como aparentan.

Por ejemplo uno que pinta fenomenal es este:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3881_TS-Super-Apo-80-480mm-F-6---Triplet-FPL-53---colour-free.html

Lleva un triplete en FPL-53 (posiblemente mejor que el doblete del SW ED80), pesa menos, es más compacto (tiene el parasol retráctil) y ya incorpora un enfocador Crayford con reducción de 1:11. Sobre el papel, fenomenal por los 650 euros que piden por él. Pero nadie lo ha probado bien aún, solo tengo referencias de un forero de una página inglesa que dice que a falta de pruebas más a fondo le da muy buena sensación.

Y como ese se ven muchos otros interesantes... con cuerpos de carbono, tripletes de altas prestaciones para el cuerpo del SW 80ED, etc. Solo falta un valiente que los pruebe. De momento a ver qué tal va tu nuevo cacharro, ya nos contarás.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 24 de January de 2011, 15:08:14 PM
Hola de nuevo,

acabo de mirar en el foro de Andy Bright y Fernando Batista acaba de subir una primera galería de fotos de una escapada con ese telescopio que os digo, el TS TLAPO804, un aplanador de campo y un teleconvertidor 1.4x. Algunas de las fotos me parecen muy buenas:

http://www.smugmug.com/gallery/5227414_UV8y2#1165582176_Y8tSx

Ha subido también un recorte de una de ellas (la segunda de la galería) a puntos reales:

(http://fernandobatista.smugmug.com/photos/1166341527_xSnnw-O.jpg)

Tiene según dice algo menos de definición que la que consigue con el SW ED80, curiosamente al ponerle el aplanador de campo. Vamos, que el campo lo aplana pero parece restarle nitidez... son primeras pruebas, y como tales están muy bien, os iré contando. Por lo demás todas las características que os comentaba, menor peso, mejor enfocador y menor focal las tiene confirmadas. Y sobre todo, lo que más importa, la calidad del triplete APO parece quizás mejor que la del doblete del ED80: libre de aberración cromática como el ED80 en todo el plano focal, menos o ninguna en la zona muy desenfocada (donde puede aparecer algo con el ED80). Y sobre la nitidez, pues según parece... muy buena sin el aplanador. Todo esto de quien dice poco es del aplanador usado, no del telescopio.

Habrá que seguirlo de cerca.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 24 de January de 2011, 16:48:39 PM
Muy buena definición, si Sr!!!

Ya nos seguirás informando!!!!

Saludillos, Isabel
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kamikaze_gz on 25 de January de 2011, 08:20:25 AM
Uno mas al saco del SW80ED. Montado sobre Nikon D90 y con muchas ganas de aprender y progresar.

Saludos!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 01 de February de 2011, 15:29:45 PM
Bueno ya he pasado con el Sky Watcher la primera prueba de campo.

Primero un resultado (mejor verlo a tamaño completo) http://www.flickr.com/photos/rafael_cediel/5408285424/

Impresiones: Ya que vengo de un terrestre (Kowa) la diferencia de manejo y la posibilidad de zoom se echan de menos. Tamaño: para Hide car o estatico bastante manejable, aunque la longitud final es muy grande. Cuando mejore mi pletina supongo que todo irá mejor.

Enfoque muy preciso y con luz buena casi creo que perfecto. Calidad optica innegable.
Si se pudiera utilizar con un ocular zoom como el de baader y aun vendiesen los prismas porro de 2" sería digno de probar

Resumen: Me ha gustado, pero me ha parecido de difícil manejo (ojo es solo el primer día y supongo que luego saldrá de modo natural).  Resultados opticos muy buenos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 01 de February de 2011, 17:12:56 PM
Hola Rafael!!

Un resultado fantástico, desborda nitidez.
¡!Qué lo sigas disfrutando y nosotros viéndolo!!

Saludillos, Isabel
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 01 de February de 2011, 17:23:33 PM
peaso de foto .... te la comento en la galería
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: winterspace on 01 de February de 2011, 18:40:18 PM
Hola Rafael,

dos cosas...

Con el tubo alargador mas la barlow y finalmente la camara la longitud y peso son considerables. ¿Utilizas aplanador de campo?, si lo montas en una pletina piensa que tendras que utilizar las dos anillas que dan soporte al tubo para conseguir estabilidad. ¿Has probado con un duplicador de focal fotografico en lugar de la powermate?, me interesaria ver las diferencias.

Creo que el sistema puede servir para hide-car y aun asi el volumen que ocupara el equipo es bastante grande. Tengo ese mismo modelo pero el 120mm acromatico  -no para digis- y cuando lo cargas en el coche todo se que pequeño.

¿Que te ha motivado a cambiar viniendo como dices de un terrestre?

Saludos cordiales
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 02 de February de 2011, 03:21:04 AM
Desgraciadamente, con esto de los cambios de marca, desde Oly reflex, a canon, pasando por Nikon d90 (mas objetivos y flashes)  he ido perdiendo € y no tengo un telextender o duplicador fotográfico. Mi anterior experiencia con los Oly, me inclina a pensar que es preferible utilizar mas aumentos con barlow o preferentemente Powermate (supongo que la 4x) que el duplicador fotográfico.

Por que cambiar?... cuando ya controlas mas o menos una cosa, te metes en otra nueva para mantenerte alejado de la rutina. Viendo las galerias que muestra C Rueda vi la posibilidad y aqui estoy. Eso no significa que vaya a abandonar mi queridísimo Kowa 884 y el equipo completo de oculares que tengo, pero me gusta experimentar y si es con cierta garantía de seguridad, mejor.
La ventaja que le veo a lo del duplicador es que se evitarían contaminaciones de polvo del sensor y que lo podría utilizar para otros menesteres
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 02 de February de 2011, 05:56:18 AM
Buenos días,

no me sorprende lo más mínimo que un experimentado digiscoper como Rafael, con un buen y conjuntado equipo, dispare buenas fotos a la primera pero es que... ¡está clavada! Para la focal usada, enorme, me parece impresionante.

Sigo pensando que esos resultados no son posibles con ningún telescopio terrestre con una réflex a foco primario a 2400mm de focal (600mm del telescopio, 2.5x de la powermate y 1.6x de la Canon). Son focales más bien largas incluso para una compacta.

Con tu primera prueba creo que quedan claras varias cosas:

- Primero tus conocimientos y tu habilidad más que demostradas manejando un equipo nuevo, fenomenal, sacando máximo rendimiento desde las primeras fotos.

- La calidad óptica de las powermate, incluso en las versiones "baratas" de 1.25'' como la usada... en mi opinión, que he visto en detalle muchas galerías de fotos con barlows y teleextender, no hay nada parecido en el mercado. La 2x de 2'' parece aún mejor (y es mucho más cara), pero esos resultados de la 2.5x me parecen extraordinarios. Solo he visto resultados parecidos en teleextender de calidad y solo de 1.4x. Más allá de 1.4x, no he visto ninguno que de esos resultados.

- La calidad óptica del SkyWatcher ED80 ¡¡¡¡¡¡¡ a menos de 400 euros !!!!!!! Es un auténtico chollo. Ópticamente hay astronómicos mejores, está claro, pero a ese precio es una ganga. Lástima que sea tan grande.

Si pruebas a corta distancia el ED80 sin powermate, con sus 600mm * 1.6x de tu cámara, verás qué luminosidad te da. Impresionante.

Mi TV76 sin la barlow, 480mm de focal, me da más nitidez que mi vulgar Tamron 18-200mm en cualquiera de sus focales.

Respecto a los aplanadores de campo, por las pruebas de Laikhar con las powermate no hacen mucha falta ya que éstas aplanan el campo considerablemente.

Finalmente respecto al sistema de enfoque, aunque se hace un poco raro al principio, supongo que te permitirá ajustar hasta el milímetro el enfoque... con mi convencional enfocador de cremallera (aunque es de calidad) y poniendo la cámara en live view con 5x se aprecia perfectamente como se puede ajustar el enfoque hasta la milésima, con el crayford que has montado ya debe ser espectacular.

A ese invento le añades un chip de confirmación de enfoque y ya debe ser un conjunto totalmente redondo.

Para quien quisiese arriesgarse, y viendo los resultados de Batista en el foro de Andy Bright, creo que el TS que comentaba en otro mensaje puede ser aún mejor, solo por un poco más. Pero desde luego y mientras se demuestre lo contrario el ED80 sigue siendo lo máximo desde el punto de vista fotográfico en relación calidad / precio, especialmente para acoplar una réflex.

Tengo que decir también con mi experiencia con la compacta, que si le pones un buen ocular (recomiendo el Radian o mejor aún los Pentax XW) el resultado es también espectacular.

Enhorabuena por la compra, esperamos seguir disfrutando de tus fotos y saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kamikaze_gz on 02 de February de 2011, 07:47:51 AM
Relamente envidiable el resultado!

En relacion a lo de Batista, el triplet que esta probando, ha subido unas cuantas fotos mas sin el aplanador de algunas aves costeras tiradas a ras de suelo y saca una nitidez impresionante, aun con 2x!!

Mas caro, menor longitud focal, pero tambien menos "trasto"... todo es cuestion de gustos, preferencias y necesidades.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 04 de February de 2011, 03:19:46 AM
Si la verdad es que el triplete APO es atractivo. Yo seguiré probando de momento con el Sky, le voy a meter la Power 5x y ya veremos... si todo va bien quien sabe igual pongo a la venta este y paso al triplet, pero vamos no quiero adelantarme...
Lastima que el 4x de Televue sea "caro" porque si la calidad es igual sería la repera
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kantauri on 04 de February de 2011, 06:37:09 AM
Buenas,
        El resultado con el skywatcher es espectacular. A qué distancia le tiraste a la curruca de la foto? ... y con qué aumentos más o menos?
Anton
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 04 de February de 2011, 17:41:55 PM
Pues la curruca estaba cerca, no calculo muy bien, sobretodo disparando. Supongo que a unos 8 - 9 metros, y en cuanto a lo de aumentos 600 mm * 2,5 del televue * 1,6 de la Canon 550 D
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 23 de February de 2011, 14:11:40 PM
Perdonad que no suba una foto del equipo completo, porque ando bastante liado y con todo en casa mangas por hombro. En cuanto me traigan la powermate 4x, os mostraré las fotos. Por otro lado tampoco he conseguido hasta ayer una pletina a mi gusto y por eso no he seguido probando mucho (ademas el tiempo y la lluvia no acompañó mucho)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 25 de February de 2011, 02:38:24 AM
Si los Teles Televue dan mas calidad, cosa que no dudo, esto no tiene nada que ver con lo que yo hacía en digis....

Ayer en un rato muerto de por la tarde pude sacar unas lagartijas en plan de prueba, con el tripode y el disparador, salvo por el pequeño detalle de que la reductora de 2" a 1,25" del Sky, tiende a inclinarese sea cual sea la posición (muy mal diseñada), pude disparar algunas fotos a una distancia bastante larga para ser la minima de enfoque (13 cm de tubos de extensión), podeis ver el detalle de las escamas sin retoque salvo un buen recorte en la foto:

<a href="http://www.flickr.com/photos/rafael_cediel/5475786332/" title="_MG_9210- Lagartija - Lacerta por RafCediel, en Flickr"><img src="http://farm6.static.flickr.com/5176/5475786332_d4bc42353b_o.jpg" width="1818" height="2666" alt="_MG_9210- Lagartija - Lacerta" />[/url]

realmente se le ven las escamas, ocelos y hasta las estrías orbiculares... sin comentarios
Esperando que llegue de una vez la Power 4x (y van 4 dias...)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 25 de February de 2011, 14:05:21 PM
¡Qué buena! ¿La tiraste con la powermate o solo con el telescopio? ¿Con pletina? ¿a qué velocidad? Creo que aún le puedes conseguir un poco más nitidez ¡aunque está genial!

No sé si has visto algunas fotos a puntos reales sacadas a foto primario con mi telescopio como las primeras de este hilo:

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=2610.0

El formato web se queda corto para apreciar la calidad conseguida, es ampliando a puntos reales donde se aprecia al completo las prestaciones que pueden sacarse de estos artilugios. Abre las fotos tal y como salieron de la cámara (no tenían muy cuidada la exposición, todos los ajustes de la cámara en modo normal) y amplía a puntos reales para poder verlo bien (el visor de windows no es nada apropiado para ver bien las fotos, yo uso el IrfanView).

La abeja que ves en ese hilo es un recorte a puntos reales (super recorte de la imagen original) un poquito tratada, ¡y estaba a unos 7-9 metros! a simple vista no la veía. Si consigues clavar el foco, la definición que consigo con el TV76 es muy superior a la que consigo con el teleobjetivo tanrom 18-200mm en cualquiera de sus focales. Con el ED80 debe ser parecido.

Fotógrafos como Fernando Batista que ya hemos comentado, tienen teleobjetivos en casa y usan el ED80 para conseguir más nitidez y calidad... La primera foto de este largo hilo, la del cernícalo de Mark Kilner, me sigue impresionando cada vez que la veo... y es el TV60, el pequeñín de la familia.

El siguiente paso, que ya están dando los chicos del foro de Andy Bright es aumentar la profundidad de campo diafragmando el astronómico a foco primario (tan sencillo como intercalar una cartulina con un recorte circular en uno de los tramos de extensión a la distancia más o menos apropiada). Los resultados son muy convincentes, diafragmando a f11 o así la profundidad de campo se ve muy mejorada.

Saludos deseosos de verte más pruebas,

Cristóbal
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 25 de February de 2011, 16:56:08 PM
Hola Cristobal.

La tiré con un tripode Manfrotto y rotula 501. Pletina casera de aluminio (que no acaba de convencerme, estoy buscando otras posibilidades...). Utilicé la powermate 2.5x y la distancia fue de unos 10 metros, la mas proxima que me permitía el enfoque. Disparador de cable eso si.
Modo manual ISO 200 y V 1/250.

Hoy ya he mejorado el anclaje de los tubos de extensión y he comprobado que es mejor la combinación de 8 + 3.5 cm que la de 8+5 cm para tener una distancia mas versatil de enfoque. He sacado unas lavanderas y un pito real, pero aun estoy descargandolas.
El proximo lunes o martes me llega la PowerMate 4x. Lo de diafragmar.... a mi me gustan los desenfoque de fondo y a una distancia respetable creo que con esta configuración ya se obtiene una excelente profundidad, al menos en manual aumentando o disminuyendo el tiempo de exposición, pero todo será probar.
Bueno ya subiré alguna a la galería si merece la pena y no solo pruebas.

Realemente satisfactoria la compra, en cuanto mejore la pletina creo que aun estaré mas contento...
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 26 de February de 2011, 17:01:21 PM
Lastima que no me llegara ayer la powermate 4x. Hoy he salido otra vez de pruebas de campo, con el 2,5x y el 5x con los dos tubos de extensión que creo optimos para este equpio que son 8 + 3,5 cm.
Los resultados corroboran los obtenidos por otros digiscopers de este entretenido y jugoso foro. La powermate 5x es dentro de lo que cabe mucho peor en resultados a la 2,5x, casi todas las que he disparado con la 5x, tienen una notable falta de nitidez respecto a la 2,5x. Creo que voy a desecharla definitivamente en cuanto llegue la 4x.
Si alguien conoce a algún aficionado a la astronomía que le interese, pues se la vendería a buen precio...

Cuelgo una foto de una perdiz obtenida a no mas de 10 metros y vereis de lo que os hablo

http://www.flickr.com/photos/rafael_cediel/5479454842/in/photostream/
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 27 de February de 2011, 07:13:08 AM
¡Impresionante! ¿Dices que está tirada con la 5x???

Ayer también salí al campo, con la réflex y con la compacta que hacía mucho que no usaba, de hecho la llevaba para probar el adaptador de televue que compré hace poco para ella.

Las lagunas estaban totalmente espectaculares (pude disfrutar por fin del cortejo de los somormujos, impresionante), y si no llega a ser por las pruebas con la compacta me quedo sin fotos porque la barlow 2x GSO que uso me arruinó todas las fotos, por un fenómeno que conozco pero que por el poco uso que le he dado al equipo no había sufrido y puede que tenga que ver con lo que te ocurre con la 5x.

Se trata de la contaminación lumínica exagerada por reflexiones dentro del tubo desde la barlow hasta el sensor: con las powermate telecéntricas apenas debe pasar, pero precisamente la 5x no es totalmente telecéntrica. Si lo que aprecias es como un "velo" por toda la foto, reducción de contraste y de nitidez... va a ser por esto y tiene remedio.

A ver si hoy puedo hacer unas pruebas y te cuento, pero básicamente se trata de limitar la emisión de todos aquellos rayos divergentes procedentes de la barlow que no van directos al sensor (pero que llegan incontroladamente, rebotados en las paredes internas, hasta él). En las powermate 2x y 4x, perfectamente telecéntricas, y en la 2.5x que es un poco convergente apenas si influye porque todos los rayos salen "paralelos" al eje óptico. Pero en las barlow tradicionales que son totalmente divergentes y en la 5x que también lo es en buena parte (había por ahí un gráfico de rayos de todas ellas pero en la nueva página de televue no lo encuentro), influyen muchísimo. Afecta más cuanto más luz haya, por eso en astronomía no es tan importante (aunque en imágenes de cuerpos muy brillantes como la luna sí que se nota ese efecto). La solución puede tenerla un simple trozo de cartulina negra limitando tras la lente de la barlow el área útil de esta necesaria para cubrir el sensor. Y mejor aún, el forrado interior de todos los tubos de extensión (en particular los posteriores a la barlow) con material antireflejante (gamuza negra por ejemplo).

Ya os contaré.

Saludos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 27 de February de 2011, 14:46:27 PM
Creo que para estas pruebas mejor abrir otro post .... este ya es más largo que una enciclopedia!  :2funny: :2funny:

A ver esas pruebas Cristóbal!!!

Saludos y gracias por compartir!!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: virtisu on 27 de February de 2011, 18:40:19 PM

Buenas a todos:

Llevo tiempo siguiendo este hilo y veo que este Skywatcher 80ED es una maravilla,  las fotos no dejan duda.

Tal vez tenga que ver que el sensor que tengais sea el de una DSLR que siempre da más calidad aunque con la luz que tal se anda.

Os envio una foto sacada con mi telescopio y la compacta, creeis que con un astronomico a primario saldria mejor?
http://img339.imageshack.us/img339/1133/img5521a.jpg

La verdad es que estoy pensando cambiar a un astronomico.
Un saludo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 02 de March de 2011, 02:27:08 AM
Como dice Fasciatus esto es ya un enciclopedia, lo cual no creo que sea malo ya que al menos con buscar "no perdais..." tienes un monton de informacion en 14 páginas. Es un poco incomodo pero...
Habrá que probar lo de la cartulina. Los 5x son mucho pero se pueden manejar. Ya tengo y he probado en el campo la 4x. Creo que con buenos resultados, a pesar de estar a punto de ponerse el sol pude sacar unas tarabillas y un colirrojo que iré colgando en la galeria.

Con la 2,5 x la luz es menos limitante, pero con la 5x... si que es necesaria una buena dosis de luz.

En cuanto a la foto Virtisu, lo que ocurre, es que no tiene foco, si te fijas, has enfocado ( o mejor dicho la compacta ha enfocado) a la rama espina y no al acentor.
Yo no digo que ni mejor ni peor con compactas, tengo compacta y fotos buenas con ella(s). Hay verdaderas obras maestras tiradas con todo. Lo que hace falta es sacar el maximo partido a tu material y practicar y practicar ...
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kantauri on 02 de March de 2011, 09:47:13 AM
 Virtisu:
       Héchale un vistazo a la galería de Baghyra (Isabel) que tira con compacta y verás que con 'buena mano' la cámara es lo de menos. Pero el Skywatcher ED ese creo que es espectacular, teniendo en cuenta lo que cuesta... yo creo que mi Swarovski AT 80 (no es HD) no llega a esa nitidez.
Anton
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 08 de March de 2011, 02:55:23 AM
Lo prometido es deuda. En este enlace http://www.flickr.com/photos/rafael_cediel/sets/72157626092273081/ podeis ver como queda montado finalmente el "monstruo SW ED 80". Aunque como creo que puede verse he unido para la rotula una zapata de Manfrotto 501 normal y una plate longue, creo que voy a encargar a Pere Cortinas una de sus extralargas para mejorar el equilibrafo final. Este no acaba de convencerme.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: juanma on 08 de March de 2011, 04:54:07 AM
Por eso me compré las Panasonic G1 (después la GH1), así te ahorras adaptadores para evitar la trepidación, sólo necesitas una pletina para equilibrar el conjunto con el trípode.
Las cámaras sin espejo se adaptan muy bien a los astronómicos y si tienen LCD orientable te hacen la vida mucho más cómoda para hide-car o disparar en alto o bajo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: luisitoluisito on 08 de March de 2011, 09:05:55 AM
Rafael tu que tienes la zapata normal y la plate longue me puedes decir cuanto cm hay de diferencia entre la normal y la longe ?? Es que tengo problemas para equilibrar el 50/500 con la nikon d300 con la placa normal de la 503 hdv que es muy parecida a la 501 .
Te estas haciendo un buen equipo
Saludos
luis
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 11 de March de 2011, 05:28:47 AM
Hola Juamma.
Yo también he considerado una Panasonic o incluso una samsumg, pero como salí tan escaldado del ruido a isos medios altos de las Olympus, (llegué hasta la E30), me olvidé un poco de los 4/3. Creo que sin embargo las panasonic dan un excelente resultado. Debido a mi galopante presbicia me resulta mucho mas fácil mirar por el visor de la cámara que por la pantalla dependiendo del modelo de panasonic lo lleva o no (creo que no me equivoco) y está en mis planes futuros pasarme a una "sin espejo" o bien a una Sony SLT de espejo traslucido que no se levanta y que por lo tanto no vibra (están recibiendo muy buenas críticas y no están nada mal de precio), pero la verdad es que llevo una racha $$$$$$$...pfu!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 11 de March de 2011, 05:33:07 AM
Hola Luis. No las tengo delante pero aproximadamente una plate-longue mide uns 16 cm algo mas del doble que la normal. Pero si necesitas una realmente larga, Pere Cortinas las fabrica de 25, 35 y 45 cm (entre 60 y 1oo euros +/-) según que planes tengas te puede convenir mas una de estas mecanizadas
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: baghyra on 11 de March de 2011, 18:20:39 PM
Hola a todos!!!

Unos datos que quiero añadir a este hilo, a fecha de hoy este mensaje tiene:

 18.349 visitas!!!!

Y ya lleva 215 comentarios!!!!

 ::aplauso:: ::aplauso:: ::aplauso::

Increíble chicos, que no decaiga!!!! estáis haciendo unas aportaciones fantásticas!!!

Saludillos a todos!!!!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: luisitoluisito on 11 de March de 2011, 19:38:15 PM
Gracias rafael , pues no lo he comprobado asi bien bien , donde estaria el centro de gravedad , tambien tengo que considerar que  a veces pongo el duplicador x2 de sigma y claro es mas peso , asi que voy a comprobarlo en cuanto pueda aproximadamente , pero para mi que una de 25 creo que seria demasiado larga , siempre al tener la placa normal y la larga es posible juntarlas las dos , creo que tu has hecho esto .
Estoy mirando a ver si la puedo conseguir baratilla porque la verdad piden un paston por estas placas , lo mas barato que he conseguido es en fotocinecolor , pero es posible que la encuentre mas barata en algun lugar , estoy en ello .
Muchas gracias rafael
Luis
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: virtisu on 20 de March de 2011, 17:14:36 PM
Buenas ;

Queria volver a los origenes de este foro, alli cuando se hablaba de las fotos que hacia markkliner con "el pequeñin".

Relacionandolo con los adaptadores EMF y los nuevos entrantes Skywatcher 80ED.

CRueda Que te parece  utilizar  un EMF  en uno de los televue 85 por ejemplo, para facilitar en enfoque?

Funcionan en esas condiciones de enfoque el televue 85 es un f 7 ?

En cuanto a calidad se llega a la misma calidad con los skywatcher o TLS a los televue? :-\

Gracias de antemano y que no decaiga este hilo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 21 de March de 2011, 16:39:45 PM
Lo del EMF me parece tan interesante que compré uno que he podido montar por fin este fin de semana en mi Canon 1000d.

Lo programé, y no conseguí hacerlo funcionar con la barlow montada. Finalmente era problema de la Canon; le programé al EMF la apertura de mi telescopio con la barlow 2x (f13) y terminé encontrando que la Canon 1000d no da aviso de enfoque si tienes montada una lente más lenta de f6. Así que programé el chip a f5.6 y sin la barlow (f6.3 en realidad) ¡funciona! solo si apuntas a zonas con buena luz, en claroscuros no me funcionaba. Al ponerle la barlow no conseguí hacerlo funcionar, pero en realidad pude usarlo muy poco.

La impresión fué buenísima; tengo que retomarlo y ajustarle el microfoco, no tuve tiempo de hacerlo. Creo que lo dejaré montado para usarlo sin la barlow, para vuelos por ejemplo debe ser estupendo.

Ya os contaré.

En cuanto a calidad creo que los ED80 se quedan un poquito atrás (normal, es muy meritorio que consigan lo que consiguen con lo que cuestan) y de los TLS he visto demasiado poco aún, pero creo que están algo más cerca de los resultados de los Televue. Habrá que esperar más resultados.

También estuve probando la barlow 2x tapando su entrada con una cartulina para evitar la iluminación difusa en su interior, y forrando el interior de todos los tubos de extensión con gamuza adhesiva para reducir los reflejos... aún no he visto los resultados en el ordenador, pero creo que se nota y bastante. Ya os contaré.

Saludos

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 05 de May de 2011, 03:53:40 AM
Recibí hace un tiempecillo ya un anillo en T de canon conchip de enfoque, pero la verdad es que no consigo que haga nada, venía sin instrucciones de uso y no tengo ni idea de como preprogramarlo. Alguien me podría ayudar poniendo un enlace con unas instrucciones que no encuentro. Gracias
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 05 de May de 2011, 09:09:41 AM
Hola amigos.

Rafael, mira a ver si esto te pudiera ayudar.  http://www.tagotech.com/pic/oly_chip_prg_new.html

Y para montar este otro:  http://www.fatuarte.es/manual/tago.html

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 05 de May de 2011, 12:19:31 PM
Hola,

ese procedimiento que comenta Fernando es diferente al chip que tengo yo, un EMF para Canon.

Las instrucciones para la configuración de mi chip la podéis ver en inglés aquí:

http://emfphoto.com/forum/index.php?PHPSESSID=no75vk25fqtj8feuls4p44dkf4&topic=2.0

Os comento algunas orientaciones...

- Si en modo AV puedes llegar a marcar apertura f0.0 es que tienes el chip conectado a la cámara.

- Para entrar en modo de configuración tienes que irte a modo manual y poner la velocidad en 1/60s. Además tienes que tener el incremento de apertura en 1/3 EV (es la que viene por defecto y cambiarla es un lío). Es recomendable quitar el disparo en ráfagas.

- Las distintos códigos se traspasan a la cámara siempre abriendo la apertura a unos valores concretos y disparando una foto en esas condiciones.

- Por ejemplo para entrar en modo configuración hay que hacer la secuencia... f64  f57  f64. Lo que significa que hay que poner la apertura en f64, disparar una foto, cambiar a f57, disparar otra foto y finalmente volver a f64 y disparar una tercera foto.

- Una vez en modo programación hay distintos comandos: introducir la máxima apertura de la lente, introducir la distancia focal de la lente y ajustar el punto de microenfoque (importante para clavar el foco).

- Cada uno de esos comandos se introducen después de pasar a modo programación (f64 f57 f64). Por ejemplo para introducir la máxima apertura hay que introducir f2.0 (como siempre, disparando una foto con esa apertura).

- Los dígitos para la apertura, distancia focal y microenfoque se introducen con una tabla de equivalencias... para meter un "0" hay que poner f2.0, para un "1" f2.2, etc.

- Para grabar los parámetros hay que salir de modo configuración metiendo la secuencia f57  f64  f57.

Yo lo que hice fue entrar en modo configuración, ajustar un comando, salir de modo configuración, volver a entrar, meter el otro comando, cerrar de nuevo, etc.

Apenas he tenido ocasión de usarlo, en principio me pareció una virguería, pero no le he dado uso real.

Toda esta explicación es para el EMF y clónicos, no sé si será el caso del tuyo.

Saludos

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 05 de May de 2011, 16:39:46 PM
Hola Cristóbal.

Bueno, bueno, pues tal como lo explicas me parece una odisea el poder llegar a buen fin.
Lo llegue a montar en la G1 y por mas que lo intente creo que no hacia buen contacto, lo deje por imposible…
En foro Canonistas se puede leer bastante sobre el tema.

Como dice Isabel, que no decaiga este hilo!!!   Aquí hay para todos como en botica.

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Rafael Cediel-Algovia on 19 de May de 2011, 02:49:59 AM
Agradecer a Cristobal y Laikar las instrucciones. No había tenido tiempo de consultar el foro. Veré si lo consigo esta proxima semana y os contesto. Gracias a ambos
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: laikhar on 19 de May de 2011, 09:11:05 AM
…todo sea por ayudar a los atro-digiscoperos, aunque tarde pero mi enhorabuena por ese ED80.

Saludos.
Fernando
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: diegoBE on 23 de May de 2011, 13:57:51 PM

Es la gran ventaja del SW ED80 y similares: están tan probados que los resultados están garantizados. Hay galerías por ahí con estos telescopios que quitan el hipo, sin ir más lejos y para no irnos al extranjero, la del forero DiegoBE que hace tiempo que no vemos por aquí... ¡enhorabuena Diego! vaya forma de sacarle partido al telescopio...



Pues si que hace tiempo que no participo Cristobal... aunque de vez en cuando os leo, ahora que tengo tiempo (llevo 2 semanas reposando un esguince) he vuelto a leer este post, agradeceros que compartáis tanta y tan buena información!! Y agradecer también tus palabras.

Desde hace como un año tengo un teleobjetivo (canon 400mm f5,6L) que me da bastantes resultados, y que me ha hecho abandonar un poco el SW80ED, pero ahora me doy cuenta que me aburre más que el telescopio, con el telescopio me divertía más, así que quiero retomarlo un poco de cara al verano y estoy pensando en comprar una powermate por fin, la duda que me surge ahora es:

Powermate 2x --> 1920mm pero supongo que más nitidez y posibilidad de meterle el kenko 2x.

ó

Powermate 4x --> 3840mm más focal sacrificando algo de nitidez, pero que podría dar algunas opciones con aves más esquivas tipo Anátidas, calandrias, alcaravanes, sisones, etc....

¿alguien de los que las tiene (o que no las tenga) puede darme su opinión?

Saludos.
DiegoBE
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fumarel on 27 de May de 2011, 21:16:40 PM
Hola DiegoBE.
yo tengo las powermates de televue, tienen la misma calidad que un buen ocular, la 2x se maneja bien pero la 4x uno de los problemas es como sujetar el equipo para que no se mueva ni lo mas minimo, tambien tiene que haber mucha luz, tirar a foco primario, guardar la mísma distancia como si de un teleobjetivo se tratára, es decir si con el 400mm que equivale a un 600mm tienes que estar a una distancia de 2,5mt de un pajaro tamaño gorrión, para sacar un primer plano y una foto de lujo, pues con estos juguetes la misma regla de tres, no te hagas grandes ilusiones de tirar a mucha distancia, porque como dice el dicho, la buena fotografía requiere cercanía.

yo estoy ahora de brico, para intentar dejar el equipo sin movimiento alguno, con el tripode 055 de manfrotto, el que aparéntemente es muy robusto, y de eso nada, cuando le dejo caer el tv 85 + tubo extensor + powermate + la 40D se convierte en un flan. Si me da resultado lo que tengo pensao hacer ya lo diré otro día por aquí, no es cosa de gastarse 400€ o 500€ en un tripode robusto.

Supongo que será para un tele astronómico, sino me pierdo. ojo las power són de 2", y cuestan unos 300€, cada una.

para saber cual da más calidad si la power, o el kenko, la única manera es probar ambas, o guiarse por precio, supongo.

Espero haberte aclarado alguna duda.

Un saludo.    Paco.

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: diegoBE on 30 de May de 2011, 05:29:18 AM

 Pues muchas gracias Paco!

 Es para un astronómico, el SkyWatcher 80ED, yo por ahora con la 40D como tu, si he logrado tener el equipo más o menos compacto. De hecho la gran mejora de mi equipo llegó cuando me compré una rótula buena.

 Estoy medio decidido por el 2X, porque antepongo la calidad a la longitud focal, y por las pruebas que he visto el 4x pierde bastante respecto al 2x. (ahora lo que intento es buscarlo algo más barato porque estoy un poco tieso...).

 Como dices no espero milagros, de hecho ya he hecho muchas fotos con esa focal (600 * 2 * 1,6) y me parece suficiente para lo que suelo hacer (hidecar sobre todo en marismas).

 Por cierto Paco, ya que eres nuevo por aquí  y parece que tienes bastante experiencia con astronómicos, podrías hablar más de tus xperiencias, ponernos algún link a tu galería, etc..¿?

 Saludos.
 DiegoBE
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: luisitoluisito on 30 de May de 2011, 08:55:51 AM
Hola tengo que decirte fumarel que yo tuve el manfrotto 055x pro b y lo tuve que vender hace unos meses .
No es que sea mal tripode pero eso si, no lo cargues demasiado porque no aguanta ni los kilos que dice aguantar .
Esto es devido al sistema del tripode  a la columna rapida y demas cosas , aunque cortes la columna no ganaras mucho
Total que yo con un sigma 50/500 ( 2 kilos ) rotula 503 hdv (2 kilos ) y una nikon d300 con grip ( 1kilo) temblaba bastante con el telescopio mucho mas . Si miras en los foros de nikonistas hay mucha gente que ha intentado arreglarlo de muchas formas y al final lo han vendido .
Con esto no quiero decepcionarte , pero es la verdad .
Yo incluso compre una pletina niveladora y nada . Al final me di cuenta que si queria estabilidad tenia que gasta dinero y no poco . En el mercado casi te diria que existen solamente dos tripodes que vayan bien para pesos altos y que sean estables sin pesar demasidado , o te vas a feisol o te vas a gitzo lo dos caros pero de fibra de carbono o te vas a los metalicos que pesan un monton . Yo compre el gitzo gt 5541 ls me costo un paston pero la verdad comparado con el manfrotto es como comparar un ferrari con un 600 . Eso si el manfrotto no coje polvo y se limpia muy bien los de carbono no .
saludos
Luis
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: diegoBE on 31 de May de 2011, 13:16:36 PM


 Mi tripode es de los pesados, pero es algo que no me importa mucho porque el 90% de las veces tiro desde el coche. Creo que es una buena opcion, más baratos y más firmes. Y de todas formas el equipo jamas iba a ser ligerito...

Saludos.
DiegoBE
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: luisitoluisito on 31 de May de 2011, 20:17:29 PM
Bueno no creas que el manfrotto 055x pro b es un tripode pesado el que yo utilizo ahora pesa mas que el manfrotto y se nota y mucho ( es de carbono) , pero a veces no por ser pesado un tripode es mejor o viceversa .
Yo creo que no te puedes fiar del peso que dicen los fabricantes que aguanta . Te pongo un ejemplo , yo colocaba el telescopio en el manfrotto 055x pro b y le daba un golpecito y me fijaba que hasta que se paraba de mover tardaba un tiempo largo para mis necesidades sin embargo con el gitzo este tiempo se ha reducido considerablemente a casi nada .
No creo que haya ningun tripode en el mercado que sea completamente estable con un peso de mas de 5 kilos encima por mucha rotula buena que utilices , eso si , lo que hay que tener en cuenta es cuanto tiempo estara temblando cuando tu meneas el conjunto . Y ya no digo nada  de pesos , porque para nosotros que andamos con ello y todo el conjunto telescopio , camara , oculares , etc etc si que es importante que pese poco y mantenga la estabilidad lo maximo posible . Como te decia yo he utilizado por años el 055x pro b y tambien un nat ya sabes de los antiguos que son verdes , con una rotula 501 y otra 503 de video , la unica forma de que sean mas estables era cortarle la columna central y espatarrarlos al suelo lo mas bajo posible y aun asi .......... pero claro todo depende del peso del conjunto .
Pero para ti como bien dices si la mayoria de las veces tiras desde el coche pues quizas con algun apaño lo soluciones sin gastar mas dinero .
Saludos
Luis
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fumarel on 02 de June de 2011, 20:18:42 PM
Hola Luis.
Todo lo que has dicho sobre el 055 pro b es cierto, pero el peso si lo soporta bien si no sacas el último tramo, para la observación con el telescopio, pero para fotografía no se deve de sacar ningun tramo, si haces lo que yo acabo de hacer la tortilla se da la vuelta sin necesidad de gastarse un pastón, tan sencillo como unir la columna (talón de Aquiles) con los tres pies, mediante unas varillas roscadas de metrica 6, y unas abrazaderas, quedará totálmente bloqueada sin movimiento alguno, presupuesto del material unos 3€.

Y bien el tripode ya lo tengo conseguido, pero hay una segunda parte, estabilizar, solidarizar el telescopio y la cámara.

Estoy a la espera de que me tráigan un adaptador de plato deslizante 357 de manfrotto, el cual colocaré encima de un liston de madera, para cojer el telescopio, tubo de extensión, powermate, y cámara, debajo del listón otro plato que irá cojido a la rótula 501, de ésta manera tan sencilla y barata deve de quedar totálmente estable y equilibrado el conjunto sin tensiones en ningún ángulo.

Si me funciona cuando le prueve te diré de manera mas detallada como le he hecho.
Espero que a tu trípode no le tengas que hacer nada, pero te pediría que le hicieras la prueva del algodón si no te importa, agarra una pata del primer tramo, el que pega a la rótula con una mano, y con la otra la columna, intententa moverla, si se mueve y la rotula también, no habra superado la prueva.

Un saludo.      Paco. 

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: luisitoluisito on 02 de June de 2011, 22:21:51 PM
Hola fumarel esta claro que con ningun tripode puedes sacar la columna central y menos si tienes bastante peso encima y te digo en ninguno porque si lo haces perderas estabilidad .

La prueva del algodon como dices tu se hace de una manera mucho mas sencilla . Al colocar el equipo en el tripode tienes que intentar que el centro de gravedad este en el medio es decir sacar el equipo hacia fuera o hacia adentro , ¿ como ? pues aflojas la rotula un poquito si te se va el equipo hacia adelante o hacia atras mala cosa , pero tiene solucion con una pletina o un adaptador de plato deslizante como tu dices la cuestion es sacar mas el telescopio o al reves .

 Contra menos estires el tripode mejor asi que es mejor un tripode a ras del suelo o lo mas cercano a el que un tripode un poquito levantado y por supuesto las patas habiertas lo mas posible .

Pero como una imagen vale mas que mil palabras voy a explicarte porque el tripode manfrotto 055x pro b no es bueno , no es cuestion de que aguante el equipo o no lo aguante sino que es cuestión del diseño del tripode .

(http://3.bp.blogspot.com/-4F6Pv47XzDk/TegaI_olGoI/AAAAAAAAAW4/6ZSQYFbV3E0/s748/manfrotto.jpg)

En la imagen he puesto tres numeros indicando cada parte las cuales voy a detallar un poco .
La 1ª parte como sabes no es recta por arriba sino que hace curva y por esto mismo la parte 2ª no descansa bien sobre ella ya que solamente la mitad de ella descansa bien la otra parte esta en vacio aunque aprietes bien todo .
El gran problema de este tripode es esa 1ª parte , por ejemplo en el 055 nat no esta y se intruduce la 2 parte en la 3ª por eso el nat es un poquito mas estable .

Si no existiese esa parte ... alguna gente la ha quitado y ha hecho inventos dandole la vuelta a la columna y demas cosas a conseguido mejor estabilidad aunque como dije al final vendieron el tripode .

La 2ª parte tiene un plato demasido pequeño y si le colocas una rotula de video solo cubre parte de ella no toda .

Lo ideal es que en la 3ª parte hubiese un plato grande que asentase encima de las patas si lo huviese las patas estarian mas separadas de la columna central y por tanto seria mas estable .

En cuanto a la columna central este tripode es bastante alto sin extender la columna central asi que la mayoria de la gente que yo conozco la ha serrado o cortado  y la ha dejado como algo menos de un palmo para poder extender el tripode lo maximo en el suelo y ganar estabilidad ademas tambien pesa menos si se le corta la columna . Yo no lo hice porque un compañero me dio un trozo de su columna dentro de ella tiene un tornillo que con una llave soldada a un hierro se puede meter la llave dentro del tubo y quitar ese tornillo , pero como digo aun tengo el trozo de tubo porque al final no lo hice porque siempre pense que lo venderia y asi lo hice .

Mi tripode no tiene columna asi que no le puedo hacer la prueva del algodon que tu dices .

Solo te puedo decir que yo con el manfrotto 055x pro b y la rotula 503 hdv de manfrotto tambien , cuando enfocaba a un sitio y soltaba el conjunto este se bajaba y lo mismo me pasaba con la pletina kowa .
Ahora con el tripode gitzo no me pasa .

A veces se piensa que un tripode solo son las patas pero no es asi es la ingenieria de hacerlo bien otra cosa es el diseño o lo duradero que sea .

Yo practimante el manfrotto nunca lo limpiaba porque resbalaba el polvo sin embargo cada vez que saco el gitzo al campo lo tengo que limpiar porque se pega el polvo y se ensucia con el sudor de las manos .

Cuando tengas el conjunto montadito tu apunta a un lugar y comprueba ya que tienes la rotula 501 que despues al soltar la barra de la rotula se quede en el mismo lugar donde apuntastes .

Si consigues que se quede en el lugar donde apuntastes te felicitare a mi no se me quedaba .

Y por supuesto aunque se te quede haz la prueva de la vela , dale un pequeño golpe a una pata o mueve el conjunto  y comprueba cuanto tiempo esta moviendose la vela esto es fundamental porque quizas tu creas que tienes estabilizado el conjunto y no lo este , quizas tengas el conjunto vibrando y no lo aprecies por el visor de la camara .

Saludos
Luis 
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: luisitoluisito on 02 de June de 2011, 22:40:21 PM
Aqui te pongo unas fotos de diferentes tripodes donde puedes observar lo que te digo de la pieza que fastidia al 055x pro b y que es de diseño del tripode no se puede quitar .

055 nat , verde montado en un swa hd 80 con la columna central cortada .Segun su dueño y amigo no es estable y el lo utiliza a ras del suelo . El swar hd80 no llega a 1kilo creo y al ser acodado es mejor en estabilidad que uno recto .
(http://4.bp.blogspot.com/_IGbHfJL8Ljk/TI3UZbP_f5I/AAAAAAAAABY/hC1n9FGSWT0/S748/swaroski+equipo1.JPG)

Diseño del antiguo tripode que tenia 055 x pro b , fijate en lo que te comentaba antes con este diseño es imposible que descanse la rotula bien sobre la base del tripode .
(http://1.bp.blogspot.com/_IGbHfJL8Ljk/TI3X0iML8CI/AAAAAAAAACA/JrQpykOJLbM/S748/kowa3.JPG)

Diseño del gitzo gt 5541 ls que es el que tengo ahora fijate como la rotula descansa sobre la placa del tripode la placa es mas grande que la rotula y como veras no tiene columna .

(http://3.bp.blogspot.com/_IGbHfJL8Ljk/TS41OTHhO9I/AAAAAAAAAJo/hdZxZiVycE4/S748/_DSC9892.JPG)

saludos
Luis
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: virtisu on 03 de June de 2011, 18:20:40 PM
veo que aqui no hay crisis con estos tripodes.
Aqui dejo un link para los que tengan alguna duda
http://www.richardpeters.co.uk/blog/2009/06/12/gitzo-gt5541-tripod-review/
Desde luego compruebo que semejantes "artilujios" son una maravilla, con esto si que se asegura la rigidez de nuestra inversión óptica.

Un saludo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fumarel on 03 de June de 2011, 20:11:54 PM
Hola LuisitoLuisitu.
Muchas gracias por tan larga e ilustrativa explicación, tienes mucha razón en algunas cosas, pero que tiene más estabilidad un acodado que un recto lo dudo mucho, porque la reflex con el tubo de extensión, está haciendo palanca y te está creando tensión, deberías de sujetar la cámara con un soporte
y además veo que tienes la rótula sóla eso significa que tienes poco desplazamiento de la pastilla para equilibrar el equipo, a lo mejor me equiboco y si lo puedes equilibrar. Ya sabes el trípode sólo no lo hace todo.

Insisto, cuando tenga terminao el conjuntito con los bricos, a lo mejor cambias de opinión símplemente con verlo por pura lójica matemática. 


Un saludo.  Paco.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: luisitoluisito on 05 de June de 2011, 20:17:42 PM
Hola fumarel las fotos que te he puesto pertecenen a dos equipos diferentes el mio el kowa 824m recto con la pletina kowa y la camara nikon d300 en otra foto el kowa 824m con la pletina kowa y la canon s95 sobre el tripode que antes tenia manfrotto 055x pro b y el que tengo ahora gitzo gt 5541 ls con la rotula manfrotto 503 hdv .
La pletina kowa me permite desplazar el conjunto tanto hacia adelante como hacia atras , tambien la utilizo con el odjetivo sigma 50/500 que pesa lo mismo que el telescopio aproximadamente 2 kilos . He probado este conjunto tanto con el tripode manfrotto 055x pro b como con el gitzo , por ello te decia que en mi caso aun poniendole la pletina kowa la cual me permite acercar o alejar el conjunto no consegui estabilidad con el manfrotto .
El segundo equipo es de un amigo mio el swariovki hd 80 acodado con manfrotto 055 nat y rotula 501 .
No se pueden comparar un equipo al otro ya que el swariovki hd80 pesa como 800 gr y el kowa 824m como 2 kilos .
Sin contar camara ni rotula ni nada solamente el telescopio . En mi opinion despues de probar bastante los dos equipos te puedo decir que un acodado es mucho mejor para ver por el , mas comodo pero es mas dificil entrocar lo que buscas
que con uno recto . El acodado cuando le metes la camara hace que el peso del conjunto vaya hacia el centro del tripode , sin embargo el recto y mas si es largo como el mio y le pones una camara pesada como la nikon d300 con grip ( 1kilo) hace que el peso este al lado de la camara y por lo tanto tienes que desplazar el conjunto mas hacia delante que si utilizas un acodado . Creo sinceramente que se estabiliza mejor un teles acodado que uno recto pero claro todo depende de la largura del conjunto y del peso de la camara , mas que del peso del telescopio y evidentemente el uso de una pletina larga es importantisimo y mas si el conjunto es largo . Pero aun suponiendo que pongas una pletina larga y niveles bien el conjunto en el centro de gravedad , tambien tendras el problema del peso de la camara , si utilizas reflex claro . Asi que es tambien muy importante sujetar la camara por debajo para que el peso de esta no baje el conjunto . Ya digo dependiendo de la camara claro esta . Hay camaras reflex que no pesan mucho por ejemplo la nikon d70s de mi amigo .
Un saludo
Luis 
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: luisitoluisito on 05 de June de 2011, 20:39:11 PM
La logica matematica la puedes aplicar como quieras pero hay personas que estabilizan bien su conjunto con un tripode de 200 euros y otros no como me paso a mi . Ya digo que todo depende del conjunto que utilices de opticas , telescopio , camara etc etc . Pero ojo que no es simplemente eso un tripode para que funcione correctamente tiene que estar muy bien a nivel y  esto muchas veces ni lo miramos . Aunque te digo una cosa ten en cuenta que aunque tengas un tripode super estable muchas veces no podras tirar a velocidades muy bajas si son a aves a menos que no exista aire y el ave este super quieta porque a nada que se menee el ave no te saldra bien la foto por muy estable que tengas el conjunto . Yo a veces pienso despues de haberme gastado un dineral en un teles y en un buen tripode pienso que quizas si  me hubiese  comprado un telescopio mas bueno mas caro y con menos peso y largura no me hubiese tenido que gastar dinero en un tripode bueno y en una pletina y demas cosas el manfrotto me hubiese valido y tendria una mejor calidad optica que al final es lo que interesa .
Pero claro yo no solo utilizo el telescopio para fotografiar utilizo tambien objetivos grandes y el manfrotto tampoco me estabilizaba bien estos objetivos total que al final despues de mucho pensarlo me decidi a comprar un buen tripode y por ahora no me arrepiento porque el problema de la estabilidad ya no lo tengo y es lo que queria .

Saludos
Luis
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: luisitoluisito on 05 de June de 2011, 20:48:37 PM
Para virtisu , estos tripodes no son perfectos virtisu , la verdad no creo que haya uno perfecto . Si quieres seguridad con este tripode tienes que sumarle a lo que vale este tripode  una placa de seguridad que va por debajo del tripode atornillada , algo que me costo mucho el buscarlo ya que solo se vendia en usa pero al final la compre en alemania na 80 euros sabes por una plaquita redonda de nada . Pero es lo que hay . Porque si te subes el tripode al hombro con todo el conjunto sin esa placa te arriesgas a que se suelte todo y se vaya al suelo a mucha gente le ha pasado .

Saludos
Luis
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Emilio on 18 de August de 2011, 05:50:50 AM
Hola a todos/as, me he leido este post de un tiron y como todo novato tengo unas dudas que por falta de conocimiento no me puedo aclarar:

En principio no voy hacer fotos con el telescopio aunque la verdad leyendo y viendo lo que se puede hacer me han entrado ganas de probarlo.

Os explico, queria preguntaros si con un Tele vue o con un Skywatcher ED80 podria observar, pongo como ejemplo, unas cigueñas que se posan en una catedral que estan a +/- 200 mts de distancia de mi casa, de tal forma que pudiera ver todos los detalles de su cuerpo, cabeza, pico, ojos, solo con el telescopio y tripode de sobremesa.

De los Skywatcher veo que halais muy bien del ED80 pero en la pagina de teleskop express hay dos modelos de distinto precio y nose ver las diferencias.

Uno es el Skywatcher EVOSTAR ED80 Pro - ED APO 80/600mm 378 eur.
El otro es el Skywatcher EVOSTAR ED80 Pro - ED APO 80/600mm 439 eur.

Cual es la maxima distancia con la cual lograria ver la cara de un ave con nitidez y detalle con el ED80?

Del Tele Vue 85 me tiene encandilado.

Gracias y felicidades por el foro, es de mucha ayuda.  :)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 18 de August de 2011, 08:14:09 AM
HOla Emilio
Hola a todos/as, me he leido este post de un tiron y como todo novato tengo unas dudas que por falta de conocimiento no me puedo aclarar:

En principio no voy hacer fotos con el telescopio aunque la verdad leyendo y viendo lo que se puede hacer me han entrado ganas de probarlo.

Os explico, queria preguntaros si con un Tele vue o con un Skywatcher ED80 podria observar, pongo como ejemplo, unas cigueñas que se posan en una catedral que estan a +/- 200 mts de distancia de mi casa, de tal forma que pudiera ver todos los detalles de su cuerpo, cabeza, pico, ojos, solo con el telescopio y tripode de sobremesa.

De los Skywatcher veo que halais muy bien del ED80 pero en la pagina de teleskop express hay dos modelos de distinto precio y nose ver las diferencias.

Uno es el Skywatcher EVOSTAR ED80 Pro - ED APO 80/600mm 378 eur.
El otro es el Skywatcher EVOSTAR ED80 Pro - ED APO 80/600mm 439 eur.

Cual es la maxima distancia con la cual lograria ver la cara de un ave con nitidez y detalle con el ED80?

Del Tele Vue 85 me tiene encandilado.

Gracias y felicidades por el foro, es de mucha ayuda.  :)

Creo que puedes ver con nitidez desde 100 metros sin problemas.
La diferencia fíjate en el ocular, quizá esté ahí el tema.
Lee sobre digiscoping, pruébalo y te enganchará!!
 ::lee::

Un saludo,


Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kamikaze_gz on 18 de August de 2011, 08:56:47 AM
Hola Emilio,

Yo tengo un SW80. La diferencia de precio esta en que el de 378 es unicamente el tubo, con abrazaderas y adaptador para ocular de 1.25". El mas caro creo que incorpora un buscador (viewfinder), prisma erector a 90º, algun tipo de ocular y creo que enfoque micrometrico 1:10. Yo compre el basico, ya que lo queria para digiscoping a foco primario con reflex, y va de fabula! Ahora, como tengo un ED70, para cuando escapo al campo, pretendo montar un equipo de observacion y tener al mismo tiempo el 80 preparado con la camara. Si te recomiendo como dice Fasciatus que inviertas en un buen ocular. Mi idea de montaje es un prisma erector a 45º de William Optics (prisma BAK-4) y un ocular Meade serie 4000 de 1.25" (8mm - 24mm). Si instalas eso en un SW80 te viene saliendo un aumento de 25-75.

Espero que esto te ayude.

Saludos!
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Emilio on 18 de August de 2011, 09:11:43 AM
Ok, gracias por las respuestas, todos los consejos que me podais dar me van de fabula porque parto desde cero, estoy leyendo todo lo que puedo por el foro.

El problema es que no tengo referencias en distancias (metros) visuales con telescopios terrestres de aqui mi pregunta sobre la distancia en la cual perdere nitidez o dejare de ver con claridad la cabeza de un ciervo con un ED80 o con un Televue 85 y si le adaptara una camara me gustaria poder ver su cara con todo tipo de detalle una vez pasara la foto en el pc.

Los que teneis este tipo de telescopios supongo que habreis observado a larga distancia os agradeceria me comentarais como se ve.

Saludos.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 18 de August de 2011, 10:22:58 AM
Ok, gracias por las respuestas, todos los consejos que me podais dar me van de fabula porque parto desde cero, estoy leyendo todo lo que puedo por el foro.

El problema es que no tengo referencias en distancias (metros) visuales con telescopios terrestres de aqui mi pregunta sobre la distancia en la cual perdere nitidez o dejare de ver con claridad la cabeza de un ciervo con un ED80 o con un Televue 85 y si le adaptara una camara me gustaria poder ver su cara con todo tipo de detalle una vez pasara la foto en el pc.

Los que teneis este tipo de telescopios supongo que habreis observado a larga distancia os agradeceria me comentarais como se ve.

Saludos.

Hola Emilio,

descárgate la revista y tendrá muuucha info sobre digis!!

http://www.photodigiscoping.com/galeria/categories.php?cat_id=78

 ::lee::

 :D
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fumarel on 18 de August de 2011, 13:04:05 PM
Hola Emilio.

No compares con precios tan diferentes, si con 400 € se pudiera conseguir la misma calidad que con 2000 € todo el mundo compraria el de 400 €, aunque es problable que haya alguna escepcion en telescopios, si no te quieres equivocar te pillas el TV 85 con un espejo diagonal de 90º y 2", con un prisma erector a 45º perderas luminosidad, con un ocular zoom 8-24mm 40º - 55º = 25-75 aumentos, para salir del paso, mas adelante cuando puedas economicamente te compras oculares fijos que te daran un campo de vision aparente en grados de 50º Plossl - 60º Radian - 68º Panoptic - 82º Nagler - 100º Ethos, cualquiera de ellos da una calidad maxima, la gran diferencia de precio esta en los grados, variando el precio notablemente, con duplicadores powermate 2 x y 4 x puedes llegar hasta los 180 aumentos, y mas pero el limite para una vision aceptable para 85mm es este, si te gusta ver detalles o curiosidades puntuales.

El terrestre esta mas limitado unos 70º de campo de vision aparente y 75 aumentos, que para tus pretensiones se te va a quedar muy corto.
Para fotografia de alta calidad a foco primario, hasta unos 30 metros de distancia, de menos calidad a traves de ocular a medias y largas distancias, pero esto es otro mundo diferente a la observacion, poquito a poco se va muy lejos y al final te enganchas a las dos cosas, pero para crear aficion mejor empezar con buena calidad, de lo contrario hay riesgo de que te desanimes por los malos resultados obtenidos en observacion o fotografia.

Un sludo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Emilio on 18 de August de 2011, 14:23:38 PM
Buena edicion y maquetacion en las revistas, gracias fasciatus, hay una buena tanda de literatura para documentarse.

Fumarel, es cierto lo que dices, donde hay calidad hay precio, la duda despues de leer por el foro estos dias y encontrar este magnifico post abierto por el Sr. CRueda aprovecho para darle las gracias por este post, me ha parecido entender que las pruebas con telescopios astronomicos no os merecian mucha confianza, pero he visto que hay usuarios que trabajan con astronomicos como el ED80 y no les va mal por lo que parece, no pensaba que con un astronomico se pudiera hacer lo que haceis.

Para un novato total empezar con una 1/4 parte de lo que vale el Televue pues parece mas factible, si te equivocas sabe mal pero no tanto como si te equivocas con cantidades superiores, a dia de hoy como he comentado anteriormente mi interes se basa en la observacion terrestre a larga distancia, 100, 200, 300 mts, y como no entiendo, nose si con el ED80 podre hacerlo o con el Televue si o con ninguno de los dos porque no llegan a esas distancias para observar con detalle  correctamente un zorro, una marmota o una cabra montesa.


Buff, que liado estoy  :-\
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kamikaze_gz on 18 de August de 2011, 18:49:45 PM
Evidentemente lo que dice Fumarel es indiscutible. La calidad de un Televue es espectacular, pero tambien lo es el precio, en esta vida nadie da duros por pesetas. Los skywatcher estan bien en relacion calidad/precio, y si lo que quieres es iniciarte en esto, a cambiar o ir a mayores siempre tendras tiempo. Evidentemente un Kowa, o un Swa te daran una calidad espectacular, pero tambien lo sera el agujero que te dejara en el bolsillo.

La observacion a larga distancia te la va a limitar la lente que utilices. El SW80 es un tubo optico de 600 mm de longitud (lo que equivaldria a un teleobjetivo de 600mm en una camara reflex). El diametro de la lente es de 80mm. Como bien apunta fumarel, cuanto mas caros sean los oculares que montes, mayor sera el campo de vision y por lo tanto el diametro de pupila de salida, que es a fin de cuentas lo que influira en la nitidez, calidad y cantidad de luz que necesites para que tus observaciones sean satisfactorias.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fumarel on 19 de August de 2011, 08:42:10 AM
Hola, el gran campo de vision no lo da la salida de pupila, si no la construccion del ocular son muy grandes y pesaos en comparacion con lo terrestres, no escatiman en volumen ni peso.
El precio del telescopio no varia unos 2000 y pico € igual que el terrestre, y los oculares fijos tampoco varian mucho unos 200 € mas por ocular, los tope de gama ETHOS de 100º, pero teniendo en cuenta el gran campo de vision que te ofrecen merece la pena, luego con duplicadores puedes llegar hasta el limite de aumentos unos 180 aumentos que parece que estas muy interesado por querer ver detalles a largas distancias, pero por si no lo sabes si no hay buena luz no podras ver bien con muchos aumentos, y que el uso de ellos se limita a observaciones puntuales y no continuas, para observaciones continuas el rango de aumentos esta entre 20 y 60 aumentos la diferencia de presupuesto entre el astronomico y el terrestre puede estar en unos 1000 y poco € calculando telescopio + 3 oculares fijos para el terrestre, y telescopio + 3 oculares + 2 duplicadores para el astronomico, como he comentado antes el astronomico te ofrece mas campo de vision y mas aumentos, pero si te importa el peso piensa que el astronomico + oculares de alta gama pesan mucho, para que te hagas una idea solo el ocular gran angular Nagler 31 mm de 20 aumentos tiene un peso de casi 1 kg, los pesos y caracteristicas los pudes ver en la pagina de televue, para largas caminatas olvidate, pero normalmente casi nadie se las da porque desde caminos o carreteras se hacen la mayor parte de las observaciones, la otra occion el terrestre, mucho mas ligero y tambien con buenisima calidad, pero con algunas limitaciones.

Para orientarte y encontrar la mejor relacion calidad precio, con el presupuesto que dispones ahora, mejor segunda mano, pero ten cuidado te lo pueden vender casi a precio de nuevo hay mucho listillo, contacta con alguna asociacion astronomica, y queda con ellos y haber si alguien se enrrolla y te deja mirar por el dia con alguno de los economicos, es la unica manera de no equivocarte, con los terrestres haz lo mismo busca sitios conocidos donde se suelan poner para observacion, no tengas prisa que no son buenas consejeras, yo tarde unos 6 meses en decidirme, la decision no es facil, y menos con bajo presupuesto, animo que seguro que encuentras algo que te merezca la pena.


Un saludo.





 
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 19 de August de 2011, 08:56:43 AM
Hola,

evidentemente los TV dan una calidad algo mejor que la que dan los SW ED80, para qué nos vamos a engañar, pero tampoco creáis que la diferencia es abismal. También ocurre que cuantos más aumentos utilices, más se apreciará esa diferencia.

Dicho esto creo que por el precio que tienen los SW ED80 son la mejor elección para iniciarse; dan una calidad pasmosa en fotografía a foco primario, creo que apreciablemente mejor que cualquier terrestre a foco primario, y son baratísimos. Como bien decís, si te equivocas, lo revendes casi por lo que te costó o le pierdes 100-150 euros, muy poco para el buen servicio que te habrá dado: saber si esto te engancha o no.

Y si te engancha, habréis visto en las galerías que se comentan en este hilo (DiegoBE, Batista, etc...) las maravillas que se pueden conseguir con estos cacharros. ¿Y con los TV? Pues todavía más.

Para observación a muchos aumentos encuentro más apropiados los SW que terrestres mucho más caros; son pocos los terrestres que permiten observar a 75x, muchos menos los que lo permiten con buena calidad, y finalmente los que lo permiten con buena calidad son terriblemente caros. Con un SW y un ocular de 8mm tendrás 75x con una calidad excelente, y nada evita que te vayas con un ocular de 6mm a 100x bastante aprovechables. Si no quieres perder nitidez sobre todo a muchos aumentos, tendrás que usar un espejo diagonal ya sea a 90º ó a 60º, pero no un prisma erector que pierde nitidez.

De todos modos cuando trabajas con tantos aumentos y a larga distancia, el principal escollo es la propia visibilidad que te permite la atmósfera, por lo que en muchas ocasiones la nitidez no será la que deseas. Pero cuando la atmósfera lo permite, la vista con altos aumentos con estos telescopios es muy buena. Con el TV76 a muchos aumentos (con las combinaciones que tengo 85x es mi preferida), si la visibilidad lo permite, la vista es espectacular.

Respecto a los oculares, comentar como ya han dicho que los encarece mucho el campo ocular conseguido (AFOV), y si lo que quieres es nitidez a buen precio, si puedes trabajar con el campo que te da un Plossl, simplemente un buen Plossl te da muy buena nitidez; no suelen tener los bordes del campo tan bien corregidos como un Radian, Nagler o similares (los Pentax XW son fantásticos) pero en la zona central dan una nitidez excelente por muy poco precio.

En definitiva, yo en el caso planteado me compraría el SW80 ED más económico (el más caro incorpora el micro enfocador por muy buen precio pero para tu uso no es imprescindible), un espejo diagonal, y un par de oculares. Un 14mm, que te dará unos 45x, y un 8 u 6 mm para conseguir esos 75x ó 100x que te darán sobradamente para el uso que quieres. Otra opción, un 14mm y una barlow o powermate de 2x, que te servirá para lo mismo (45 y 90x) y si terminas conectando una réflex a foco primario te servirá también para duplicar los aumentos. Si no te llega para una powermate, la barlow GSO 2x 2'' que tengo funciona razonablemente bien, por muy poco precio.

Para decidirte sobre cuántos aumentos necesitas, en la segunda revista tienes unas tablas que te ayudarán a saber qué focales necesitas para conseguir los aumentos que buscas.

Si en el futuro cambias a un telescopio astronómico superior, todos los accesorios que compres te servirán directamente en el nuevo telescopio, otra ventajilla de estos fantásticos armatostes.

Saludos

Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Emilio on 22 de August de 2011, 06:19:23 AM
Hola de nuevo, gracias por las respuestas y consejos me han sido y son de gran ayuda, ya practicamente lo tengo decidido, el candidato va ser el ED80 ¿porque? pues pensandolo con la cabeza es la mejor opcion de entrada a este mundo, con el corazon sin duda el TV85 y en la economia prefiero pensar con la cabeza. (ya he pensado demaseadas veces con el corazon y me ha salido caro  :uglystupid2:).

Agradeceros a todos vuestros aportes. Una ultima consulta sobre el ED80, vale en principio estara dedicado a larga distancia en terrestre pero si quisiera aprovecharlo para astronomia en visual planetaria me serviria o ya estamos hablando de refractores mas grandes?

Ya se que no es un foro de astronomia pero como veo que teneis unos conocimientos elevados y sabeis apreciar la calidad de las lentes de los telescopios me interesaria saber cual serian vuestras opciones para este fin con telescopios refractores ED o un buen acromatico, no me pongais como ejemplo el Takahashi que tengo que vendermelo todo para comprar este bicho, ja,ja.

CRueda como siempre una respuesta plana y entendedora.

Saludos y gracias de nuevo.
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: teles on 22 de August de 2011, 13:04:51 PM
Hola,
 Existe un foro de Astronomia que se llama Asociacion hubble, hay encontraras ingente informacion sobre este telescopio SW 80ED, creo por lo que he leido en general va bastante bien no sólo para planetas y Luna sino para observacion en general.
 Un saludo
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kamikaze_gz on 06 de September de 2011, 20:08:19 PM
Buenas a todos,

Volviendo al tema de la observacion con astronomicos, os dejo unas fotos de mi configuracion en los dos teles (ED70 y SW80). Finalmente opte por un prisma inversor William Optics de 1.25" y una lente zoom Meade serie 4000 (8-24). Evidentemente este ocular no ofrece la nitidez de un SWA, Kowa o similar, pero por 80$, la calidad optica es mas que aceptable. El pasado viernes me pase un buen rato identificando y observando aves anilladas (estamos teniendo un buen paso de limicolas y gaviotas en la zona Atlantica). Lo que buscaba era tener la posibilidad de realizar observacion sin tener que hipotecar un riñon. De todas formas, sin irse muy lejos, con una lente zoom Hyperion de Baader los resultados aun a traves de prisma inversor, he leido que son espectaculares. Os dejo fotos del montaje de ambos equipos. Saludos!

Salva

(http://img220.imageshack.us/img220/4509/dsc9778.jpg)
(http://img143.imageshack.us/img143/9587/dsc9780.jpg)
(http://img27.imageshack.us/img27/3087/dsc9873e.jpg)
Title: Re: Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: alfad on 06 de September de 2011, 20:57:40 PM
Buenas, existe un prisma inversor de williams optics de más calidad, yo tengo los dos, el que tu tienes y este otro...

(http://img703.imageshack.us/img703/8980/erectprism.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/703/erectprism.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

y la diferencia en visual se nota, ademas de tener una construcción de aluminio.

Suelo montar un cabezal binocular de williams optics sobre el inversor para mirar con los dos ojos por el teles.

También poseo el ocular zoom baader hyperion desde hace varios años, y no tengo queja de nitidez, luminosidad ni aberraciones que produce, por su precio, pero sin duda un ocular fijo televue naggler o 'ethos' de 2ª mano (facil de encontrar) es lo maximo para observación de aves.

Me gustaría ver el mejor ocular fijo para terrestres, comparado con un televue 'ethos' o 'naggler', en el mismo telescopio. Si alguien conoce alguna comparativa al respecto que nos lo haga saber.

Saludos cordiales.
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 18 de May de 2012, 06:49:28 AM
Hola,

después de mucho tiempo sin sacar el telescopio, el pasado Viernes pasé volviendo del trabajo por una cercana colonia de abejarucos, a ver si estaba ya al completo y no solo estaba a rebosar sino que algún colega de afición había colocado un posadero cerca de la colonia en el que estaban posados dos preciosos abejarucos ¡tentación difícil de soportar!

Así que al día siguiente me fuí con los cacharros y la red de camuflaje, y tras salir el sol y un rato de inactividad pude disfrutar un ratito de ellos.

Acoplé la 1000D a foco primario sin powermates, con una focal total real de unos 830mm, suficientes para los 7 metros de distancia aproximadamente a los que me escondí del posadero. Con la falta de práctica y la urgencia se me olvidó echar el disparador remoto, por lo que están tiradas a dedo. Algunas fotos de la sesión están movidas por baja velocidad, y la mayoría de ellas están disparadas con poquilla luz (me encanta el efecto rojizo de las primeras luces indirectas, estaban sombreados en su mayoría). Revisando las fotos a tamaño completo, veo que para que la cabeza (que es lo que más mueven) salga totalmente clavada hay que disparar a más de 1/250s porque si no lo haces así salen con un pelo menos de foco que el cuerpo. Habrá que seguir probando.

El manejo del TV76 a foco primario a esta distancia es facilísimo, es fácil sacar bien la mayoría de las fotos. Diría que casi casi como si tuvieses un teleobjetivo manual.

Disfrutarlo lo disfruté un montón, la calidad de las fotos me encanta pero... creo que habría disfrutado más con una compacta pudiendo reencuadrar las escenas, jugando con primeros planos o de conjunto, etc. Sí, se pueden recortar perfectamente las fotos de la réflex y no se pierde calidad pero... no es lo mismo. Para mi gusto, digiscoping es compacta acoplada afocalmente. Esto de la réflex a foco primario es otra cosa.

Dejo al final un enlace a una imagen a tamaño completo, pasada por el PS para tocar un poquito los niveles y un enfoque pequeñito 50, radio 0.5.

Para ver mejor estas imágenes, aseguraros verlas a tamaño completo (1024 puntos) porque si no el reescalado les quitan definición.


Reescalada a 1024, sin procesado. ISO 400, 1/250s, -1/3ev.
ImageShack.us]Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us (http://Uploaded with [URL=http://imageshack.us)[/URL]
(http://img822.imageshack.us/img822/444/img7248kh.jpg)



Reescalada a 1024, sin procesado. ISO 400, 1/250s, -1/3ev.
ImageShack.us]Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us (http://Uploaded with [URL=http://imageshack.us)[/URL]
(http://img825.imageshack.us/img825/4049/img7251s.jpg)


Puntos reales (3.8 Mbytes),  pinchar la url para descargarla completa. Disparada con ISO400, 1/250s, -2/3ev.
Tocada con PS un poco de niveles para aclarar un poco (con -2/3ev quedaba un poco oscura) y paso de enfoque suave, 50 - radio 0.5.
http://img196.imageshack.us/img196/4732/completaimg7245.jpg (http://img196.imageshack.us/img196/4732/completaimg7245.jpg)


Como podeis ver en esta imagen a tamaño completo las cabezas se van un poquito de foco respecto al cuerpo y posadero, tendré que volver y probar con otras velocidades y disparador remoto a ver qué tal.


Saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: OVERKILL on 18 de May de 2012, 08:02:07 AM
Pues me parecen unas fotos estupendas Crueda!
Por cierto, esos Abejarucos no tienen el pico un poco corto? ::)
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 18 de May de 2012, 10:25:34 AM
Genial!!

 ::aplauso::
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kamikaze_gz on 21 de May de 2012, 19:34:22 PM
Tremendas Cristobal! la verdad que debo agradecerte las indicaciones hacia el SW80 porque cada vez que salgo al campo (en mi caso mas costa y playa  :2funny: :2funny: ) estoy mas y mas contento con los resultados!!
Comparto esta hembra de Chorlitejo Patinegro (Charadrius Alexandrinus), que ultimamente esta muy de moda en Galicia, a raiz de una ley de proteccion de la Xunta de Galicia, que trata de prohibir entre otras cosas, la practica de Kite-Buggy, Kite-Surf, asi como la retirada de algas mediante vehiculos (tractores...) en aquellas playas susceptibles de ser utilizadas como zonas de cria

Saludos!

(http://farm6.staticflickr.com/5459/7222404666_3e9975b6b2_z.jpg)
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 04 de June de 2012, 06:14:20 AM
Hola Salva,

qué alegría dar ver tu galería de digiscoping del flickr ¡buenísima!, se ve que lo estás disfrutando bien.

Sigo pensando que tu telescopio es el auténtico chollo para el digiscoping, por lo que cuesta es único. Lástima del tamaño ¿te vas haciendo al tamaño, te mueves con facilidad con él?

No sé si por el interior de tu tierra apretará el verano lo suficiente como para que funcionen bien los bebederos, ni sé si has probado... si no lo has hecho te animo a que lo intentes porque con tu telescopio un bebedero es un auténtico manjar para esto del digiscoping. Ayer estuve una hora en uno tanteando a ver qué tal van funcionando y... fuuuuuuu.... es impresionante lo fácil que se fotografía en ellos, fácil fácil.

Saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 04 de June de 2012, 08:33:51 AM
Con el chip de enfoque y la Canon 1000D acoplada a foco primario al Televue 76, creo que el manejo difiere poco de lo que sería trabajar con un objetivo manual f6.3.

A veces se hecha en falta una pantalla de enfoque partida, porque realmente ajustar al milímetro el foco es difícil. Ajustarlo al 99% es muy fácil, pero con la nitidez que da el conjunto se nota si se ha conseguido ese 1% extra o no.

Tengo que ajustar en el chip de enfoque el parámetro que llaman de "ajuste micrométrico", o ajuste fino del enfoque, a ver si me mejora un poco esa falta como de unos milímetros que a veces aprecio cuando me fío solo del aviso del chip de enfoque.

Con este chip se pueden usar los 7 puntos de enfoque de la cámara: cuando pulsas medio disparador, si alguno de los puntos de enfoque (depende de como tengas configurada la cámara) está en foco, parpadea en rojo dicho punto. Resulta muy cómodo, es una ayuda muy buena.

Os subo una de las fotos de la primera visita a un bebedero, lástima que con los cambios de iluminación y de ajustes los -1/3ev no fueron suficientes en este caso para que no se quemase la mancha blanca del ala. Falta de práctica.

Os paso la imagen en 1024 puntos de ancho, pinchad sobre ella o botón derecho y "ver imagen" para verla sin reescalar:

ISO400, f5.6, 1/640s, -1/3ev, modo jpg, 800mm de focal total:
(http://img804.imageshack.us/img804/1720/retocadaimg74891024x683.jpg)

Y en este enlace os la dejo a tamaño completo un poco retocada (está sin recortar, 1.3 Mbytes).

http://img507.imageshack.us/img507/1797/retocadaimg7489copy.jpg (http://img507.imageshack.us/img507/1797/retocadaimg7489copy.jpg)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

P.D. Overkill, el pico de los abejarucos creo que se les desgasta mucho después del trabajo de rehacer los nidos, y dependiendo del trabajo que se hayan pegado unos y otros les varía bastante entre ellos, incluso en la misma colonia.

Saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: jimiplinstone on 06 de June de 2012, 12:49:56 PM
Hola a todos!!!

Bueno, me quiero iniciar en digiscoping (no soy ni novato pues) y me he leido cientos de páginas y galerías en internet a la búsqueda de equipo. Me gustaría conseguir un equipo con un mínimo de calidad que te permita disfrutar sin caer en la ruina. En el margen de dinero que me podría gastar, como mejor relación calidad-precio me había decidido por los Celestron Regal, de 80 o de 100mm (he visto algunas galerías bastante buenas).

El caso es que después de leer este hilo he cambiado el chip totalmente y creo que la relación calidad-precio imbatible la dan los astronómicos refractores de los que estáis hablando. Muchas de las fotos que habéis posteado y las que se pueden ver en los enlaces a diversas galerías que habeis puesto son absolutamente increíbles.

Ahora que estoy dispuesto a hacerme con un astronómico me surgen mil dudas.

Una de ellas es como funcionarían con una compacta (que es de lo que dispongo ahora mismo), porque creo que casi todas las fotos que habeis puesto han sido hechas a foco primario con réflex.

Otra duda sería la manera de acoplar la compacta al telescopio (tengo una coolpix 8400). No sé si necesitaría tubos extensores, diagonal... vamos que aquí estoy pedido del todo.

Y por supuesto la duda de que telescopio comprar. En el mercado de segundamano no he encontrado casi nada y buena parte de los telescopios que mencionais al principio están descatalogados. Aquí pongo los enlaces a los que me han parecido más interesantes, y así actualizamos en el hilo algunas de las opciones disponibles en el mercado.

Algunos ya se han visto por aquí, como el Evostar y el triplete y otros parecen actualizaciones de algunos ya mencionados. Todos éstos tienen cristales FPL-53 que por lo que he leido tienen un 10% más de aberración cromática que los de fluorita de verdad, pero un 50 % menos de aberraciones que los cristales FPL-51. Lo que no me queda claro es si en algunos llevan todos o un solo elemento FPL-53, lo que imagino que redundaría en su calidad...


Longpern Fluorita 80mm f/6.25 ED-Apo OTA

http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=1_7_58&products_id=1255 (http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=1_7_58&products_id=1255)

Orion SkyView Pro 80ED Refractor APO

http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=1_7_58&products_id=683 (http://amaina.com/shop/product_info.php?cPath=1_7_58&products_id=683)

TS Optics 80mm f/6.25 ED Apo Refractor

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4691_TS-APO-80-500mm---FPL53-lens---2--Linear-Power-focuser.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4691_TS-APO-80-500mm---FPL53-lens---2--Linear-Power-focuser.html)

TS Triplet FPL-53 APO telescope 80/480

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3881_TS-Super-Apo-80-480mm-F-6---Triplet-FPL-53---colour-free.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3881_TS-Super-Apo-80-480mm-F-6---Triplet-FPL-53---colour-free.html)

TS 65mm f/6.5 Quadruplet Astrograph

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4639_TS-APO65Q---65mm-f-6-5-Quadruplet-Astrograph---44mm-field-diam-.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4639_TS-APO65Q---65mm-f-6-5-Quadruplet-Astrograph---44mm-field-diam-.html)

Skywatcher EVOSTAR ED80 Pro - ED APO 80/600mm

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5540_Skywatcher-EVOSTAR-ED80-ED-APO-80-600mm-1-11-Untersetzung.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p5540_Skywatcher-EVOSTAR-ED80-ED-APO-80-600mm-1-11-Untersetzung.html)



Desde luego por precio y viendo sus resultados uno se decantaría por el Evostar.
Por manejabilidad el TS 65mm con 420 mm de longitud focal, aunque no sé si 65mm de apertura son pocos. El TV 60 es la leche, pero ésto no es un TV, claro...
El nuevo Longpern tiene buena pinta, con una f/6,25

En fin que todo lo que me comenteis al respecto bienvenido será pues estoy bastante pez en el asunto.

Un saludo, perdón por el ladrillo y mil gracias de antemano...

Carlos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 07 de June de 2012, 08:56:11 AM
Hola Carlos,

no tengo datos de los nuevos LongPern, pero los anteriores no rendían ni de cerca como los ED80.

El Orion es el mismo que el SkyWatcher, con más complementos.

Del Skywatcher tienes otro más barato; el que enlazas incluye la reducción micro métrica.

En definitiva, me quedaría con el triplete de TS Optics y 80mm o con el Skywatcher, bien el que enlazas (micrométrico) o bien el otro más barato (cuesta unos 50-60 euros menos).

Y no dejes de mirar el mercado usado, que de vez en cuando surgen oportunidades interesantes.


Ahora las cámaras.

Con estos bichos la conexión de una réflex a foco primario es rápida, sencilla y da una calidad que apabulla. Pero tienes poca focal, a no ser que uses barlows (también relativamente baratas) o teleconvertidores. La imagen la verías del derecho acoplando la cámara recta, sin ocular.



La coolpix 8400 que ya tienes es un peaso cámara para esto. Entre otras cosas puedes comprarle un soporte portafiltros, que te da una rosca para acoplarla al ocular, si éste dispone de rosca, o mediante una rosca acoplable al ocular. Hay que acoplarla al telescopio con un ocular, cuyos aumentos sean apropiados para el uso que quieres darle. Una ventaja de los astronómicos es que hay una oferta inmensa de oculares de todos los precios y características. Si acoplas la cámara compacta recta al telescopio, verás todo al revés. Si la acoplas con un espejo diagonal, la verás bien en vertical, pero invertida en horizontal (no es ningún problema).

Para acoplar una compacta recta, hay que poner un tubo extensor en lugar de la diagonal entre el telescopio y el ocular.

Para ver los aumentos apropiados del ocular, habría que saber qué cosas piensas fotografiar y a qué distancia.


Para ver un ejemplo de fotos con compacta puedes ver las mías con el TV76 (algo mejor que los ED80), y mi ocular RV Radian de 14mm (35x en ese telescopio). Tienes algunas en este hilo sin retocar:

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=1784.0 (http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=1784.0)

Adaptador para compacta casero:

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=1781.0 (http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=1781.0)
http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=1783.0 (http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=1783.0)

Aclarar que últimamente eliminé el adaptador casero para roscar directamente la cámara a un anillo de 37mm de televue (DEC-0037) que se acopla al ocular:

(http://www.televue.com/images/media_copies//100%5CDEC_0037_AfocalRing_37mm.jpg)


En la galería puedes ver algunas fotos hechas con esta combinación ya retocadas:

http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=4539&mode=search (http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=4539&mode=search)

http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=4558&mode=search (http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=4558&mode=search)

http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=4590&mode=search (http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=4590&mode=search)

http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=4596&mode=search (http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=4596&mode=search)

http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=4607&mode=search (http://www.photodigiscoping.com/galeria/details.php?image_id=4607&mode=search)

Están disparadas con una ya vieja Sony DSC-W5 de 5 megapíxeles. Más que suficientes para sacar buenas fotos.

Saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: jimiplinstone on 07 de June de 2012, 20:43:07 PM
Lo primero darte las gracias por el asesoramiento Cristóbal, que aunque estoy leyendo muchas cositas, pues eso, son demasiadas en tan poco tiempo y se me escapan o me lío...

Los Longpern del enlace tienen otra pinta que los antiguos, he leído algo por ahí, pero ya no me acuerdo dónde y los ponían bien.

El triplete lo estaba usando alguien por aquí, creo que A. Íñigo, pero salvo las primeras pruebas no he localizado más fotos. Pero he visto la galería de Fernando Batista con este triplete y es simplemente espectacular, dan ganas de no buscar más e ir corriendo a por uno, pero es que las de este señor con ED80 son igual de buenas.

Respecto de lo que comentas del Skywatcher imagino que para fotografía ¿merece la pena comprar el que trae el enfoque fino...?

Sí que ví tus fotos a las que me enlazas, pero pensé que fueron tiradas con réflex, quizá la calidad que tienen me indujo a pensar eso...

El uso que le daría al telescopio sería para afotar aves en plan polivalente, pero siempre pensando en intentar obtener calidad con las fotos, lo que supone disparar a una distancia no muy grande, es decir usar algún hide, coche...

Supongo que si la quiero usar en recto tendré que acostumbrarme a las imágenes invertidas, cosa que según comentais no es mayor problema, aunque yo soy un poco torpe, jejeje. E imagino que si quiero colocar la cámara acodada con un espejo diagonal... ¿se pierde calidad?

Y los oculares pues para 30x o 35x que parecen ser los aumentos clásicos con mejor relación acercamiento-calidad, que serían si no me equivoco 14mm o 16mm. Aparte del 3,5x del zoom óptico de la 8400...

La 8400 tiene una rosca para portafiltros de 52 mm que no se si facilitará el acople.
Imagino que en recto necesitaría una rosca adaptadora para la rosca del ocular + ocular + tubo de extensión (¿me equivoco?)... o intentar hacer el bricolage que me has enviado tan interesante.
Por cierto, ¿como se calcula la longitud del tubo extensor?

Bueno, creo que ya vale por hoy que me pongo muy pesado... por cierto las últimas fotos tremendas!!!

Un saludote
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kamikaze_gz on 08 de June de 2012, 10:41:14 AM
Hola Cristobal,

De entrada darte las gracias, porque si estoy disfrutando del digiscoping es gracias a ti. Gracias a él he recuperado una aficción (la ornitología), a la que hace años era aficcionado mi padre, con la diferencia de que cada vez la llevo más al extremo (amanecidas, esperas, camuflajes...) todo por una buena foto, o por ese momento en el que "ese" pajarillo se posa, aunque sea solo por un breve instante. Sobre si me hago al tamaño del SW80, todo es voluntad y ganas... como prueba, ésta, en acción. La foto, de mi buen amigo Julio Eiroa. Todo un "maestro" en cuanto a identificación de aves, y con quien llevo compartido bonitas jornadas. Por cierto, con el telescopio se pueden hacer muchas otras cosas (en mi galería de flickr hay un album de enfoque manual  :uglystupid2: ) Ale, que me lio!!

(http://farm9.staticflickr.com/8147/7351230960_b9732fd177.jpg)
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 08 de June de 2012, 13:47:41 PM
Hola,

Carlos eso que citas es lo que necesitarías para acoplar la coolpix. El inconveniente para digiscoping de la coolpix es su angular de 24mm; hasta que no metas casi 2x no conseguirás eliminar viñeteo. No es problema, aún te queda zoom, pero eso te eleva la focal mínima.

Por ejemplo, el ED80 con un 16mm te daría 37,5x. Si lo multiplicas por unos 48mm en tu coolpix de mínimo, te daría una focal total de 2057mm, un poco alta. Subirías hasta los 85mm al meter zoom, que con ese ocular serían 3640mm de focal. Creo que es un rango un poco alto, pero tienes que pensar un poco las distancias a las que fotografiarías. En el artículo de la segunda revista tienes una tabla orientativa de lo que "cabe" dentro de una foto con distintas focales.

Para mi equipo con la compacta escogí un rango focal de 1300mm a 3900mm, bastante versátil. Ahora disparo con la réflex en aguaderos con 800mm de focal y creo que si volviese a escoger el rango para la compacta hoy día me iría a uno que fuese de 1000mm a 3000mm (que con mi telescopio sería un ocular de 18mm). Pero esto va en gustos y aficiones.

Un espejo diagonal de calidad no pierde apenas nada de calidad (lo tienes que mantener bien limpio, eso sí), pero el conjunto a 90º es incómodo de manejar (salvo si tienes una pantalla giratoria). Lo ideal sería trabajar con la diagonal a 60º de Televue, que es virguera, pero cara. Los prismas erectores no te los recomiendo.

El tubo extensor debe tener como punto de partida el mismo largo que el largo del camino de luz dentro del espejo diagonal. Para un enfocador de 2'', unos 7cms. Con esto enfocarías desde el infinito hasta una distancia que varía con el telescopio, digamos 10m por ejemplo. Si quieres enfocar a menos distancia debes meter otro tramo de tubo extensor, con lo que acortas la distancia mínima de enfoque pero pierdes el infinito. Por ejemplo con la configuración estándar que uso a foco primario sin barlows puedo enfocar desde los 4m hasta los 40 metros aproximadamente. Creo que son 10cms. de tubo extensor los que me dan ese rango.


Salva, chulísima la foto en acción con el cacharro. Las esperas, amanecidas, etc. sin duda son otra parte del disfrute. ¡Me voy a ver tus fotos de enfoque manual! Yo también me estoy abriendo una galería en flickr, funciona bastante bien.

Saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 10 de June de 2012, 11:59:53 AM
Hola Carlos,

en  este álbum de flickr:

http://www.flickr.com/photos/cruedag/sets/72157630032490017/ (http://www.flickr.com/photos/cruedag/sets/72157630032490017/)

he dejado unas fotos de los elementos que comenté para conectar directamente la cámara digital con su tubo portafiltros.

Esto de los portafiltros es un chollo para acoplar firmemente y con perfecto centrado las compactas, es lo que me hace pensar más en una LX5 que en una S95 como futura sustituta de mi vieja compacta.

Saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: jimiplinstone on 10 de June de 2012, 17:34:05 PM
Muchísimas gracias de nuevo por las aclaraciones Cristóbal. Si voy un poco sobrado de pasta quizás me haga con el triplete. Lo malo es que con la 8400 dejando de viñetar a 2x el rango de focal disponible se reduce bastante. Con el triplete (480 mm) y con un ocular de 18 mm tendría de 1280 mm hasta 2260 mm de focal, que a lo mejor para hide, esperas y tal estaría bien. Para fotos a mayor distancia necesitaría un ocular de 14mm, q a tope de zoom me daría una focal de algo más de 2900mm, o incluso uno de 12mm para irme a 3400mm.

Y las fotos son muy esclarecedoras. Una de las conclusiones que he sacado leyendo este y otros posts es que más importante incluso que la cámara y el telescopio es que el acoplamiento entre ambos sea perfecto, así que el acople con el portafiltros me parece la mejor opción.

Un saludote
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: jimiplinstone on 10 de June de 2012, 17:45:08 PM
Mmm, estoy revisando los cálculos que has hecho en un post anterior y se me escapa algo.

el ED80 con un 16mm te daría 37,5x. Si lo multiplicas por unos 48mm en tu coolpix de mínimo, te daría una focal total de 2057mm, un poco alta. Subirías hasta los 85mm al meter zoom, que con ese ocular serían 3640mm de focal.


Con lo que creo que los cálculos que he hecho en el post anterior no valen.
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 10 de June de 2012, 19:55:51 PM
Hola, sí, el acoplamiento es fundamental.

fallo mío, puse los aumentos del ocular de 16 (600/16) pero luego las focales las calculé con el de 14mm.

saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: akila_mca on 18 de June de 2012, 07:00:35 AM
Buenas a todos,

Estoy haciendo mis primeros "pinitos" con digiscoping. Después de mucho leer y pensar diferentes opciones de que comprar, y debido a mi bajo presupuesto, me compré un SW MAK 127.

El sábado lo estuve probando y estoy satisfecho. Cuando controle un poco más el tema, y las fotos no me salgan demasiado desenfocadas o movidas, ya subiré alguna cosa.

He notado dos problemas básicos:
- El viñeteo (el ocular es 28" y la cámara nikon coolpix s4150). El viñeteo no desaparece hasta que paso al zoom digital, o eso es lo que me parece. Quizá estoy equivocado. Sólo lo he probado una vez, y me falta práctica.

- Cuando he visto las fotos, muchas me han salido desenfocadas. He leido algo de un chip de enfoque, pero creo que sólo es para reflex digitales no?

Disculpad si me olvido algo "importante" en lo que os cuento, estoy muy verde la verda jejeje

Un saludo.
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 18 de June de 2012, 08:03:17 AM
Hola akila_mca, sería mejor que abrieses un hilo con la consulta, porque las respuestas tienen miga, y además puedes aprovechar para darnos más datos: cómo has acoplado la cámara al ocular, más datos del ocular, modo de disparo en la cámara, en fin, algo más de información.

Con un 28mm y tus 1500mm de focal, si tienes que llegar a meter zoom digital (más de 5x) esto significa que estás disparando con más de 7000mm de focal equivalente, con lo cual es imposible conseguir nitidez y menos cuando no tienes experiencia previa.

Para comenzar necesitas menos aumentos, creo que puedes conseguir unos 2000mm de focal total con tu telescopio, que ya empezaría a ser medio normal. Pero para eso hay que invertir más pasta. Si puedes abrir otro hilo, lo vemos en detalle.

Saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: akila_mca on 18 de June de 2012, 08:22:07 AM
Hola akila_mca, sería mejor que abrieses un hilo con la consulta, porque las respuestas tienen miga, y además puedes aprovechar para darnos más datos: cómo has acoplado la cámara al ocular, más datos del ocular, modo de disparo en la cámara, en fin, algo más de información.

Con un 28mm y tus 1500mm de focal, si tienes que llegar a meter zoom digital (más de 5x) esto significa que estás disparando con más de 7000mm de focal equivalente, con lo cual es imposible conseguir nitidez y menos cuando no tienes experiencia previa.

Para comenzar necesitas menos aumentos, creo que puedes conseguir unos 2000mm de focal total con tu telescopio, que ya empezaría a ser medio normal. Pero para eso hay que invertir más pasta. Si puedes abrir otro hilo, lo vemos en detalle.

Saludos

vale abriré un hilo nuevo y os comento allí.
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kamikaze_gz on 18 de June de 2012, 19:47:06 PM
Pues un aporte mas, para animar a aquellos que tienen reflex y tengan ganas de partirse los cuernos con un teles astronomico. Las cosas, con paciencia, salen!

(http://farm8.staticflickr.com/7086/7375591790_ff2b2ac8df_z.jpg)
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 19 de June de 2012, 13:29:16 PM
Qué bonita, y en movimiento, lo cual la complica más.

Además se intuye una luz malísima, que has recogido muy bien, con ese tono plomizo que uno asocia a un día nublado por tu tierra.

Saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: akila_mca on 21 de June de 2012, 08:27:38 AM
Pues un aporte mas, para animar a aquellos que tienen reflex y tengan ganas de partirse los cuernos con un teles astronomico. Las cosas, con paciencia, salen!


Una imagen muy buena, como comenta CRueda el color plomizo del agua queda muy bien, y también la gota de agua del pico.
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: kamikaze_gz on 27 de February de 2013, 19:40:25 PM
Ahora que vamos hacia el paso prenupcial, una de principios del POST-nupcial. Que no decaiga que los astronomicos van como motos!!!

(http://farm9.staticflickr.com/8336/8148979400_effb58e747_z.jpg)
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 28 de February de 2013, 04:46:51 AM
Y que lo digassss

Aunque si quieres puedes abrir un post con tu equipo y tus fotos! Ayudará a usuarios dudosos.
 ;)
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Cosme on 07 de February de 2014, 18:40:41 PM
4 kilazos de peso, una frutada porque el tamaño en si es bueno ...

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1326_William-Megrez-88---88mm-F-5-6---Dublet-FPL-53-APO-Refractor.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1326_William-Megrez-88---88mm-F-5-6---Dublet-FPL-53-APO-Refractor.html)

 
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: luisitoluisito on 09 de February de 2014, 16:52:25 PM
Una duda, el telescopio que nombras en sus especificaciones dice que es un 498mm a f 5.6 y con una medida de 88mm de grosor. ¿ Esto quiere decir que si tu pones una reflex a foco primario en este tele te daria 498mm a F 5.6?

No entiendo de astronomicos pero si de otros teles y objetivos y tengo un sigma 50/500 a f6.3  que con el factor de mi reflex nikon da 750mm a f 6.3 y puedo asegurar que tirar a f6.3 es demasido oscuro.

El tele que tu nombras daria 727mm a f 5.6 ? 

saludos 
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: gazul on 09 de February de 2014, 21:10:58 PM
Hola Luis,
te respondo yo. A efectos prácticos en cuanto a focal, luminosidad..., un telescopio astronómico, va a funcionar igual que un objetivo fotográfico que fuese manual y no tuviese anillo de diafragma. En este caso como tu bien dices, sería como un objetivo de f5.6, con una focal de 498mm. La relación focal "f5.6", sale de dividir los 498mm entre los 88 mm de la lente frontal del telescopio.

Con el factor de recorte de tu camara (1.5) sería aproximadamente equivalente a un 747mm con luminosidad f5.6.

Ahora bien, la duda me surge en que normalmente para acoplar estos telescopios a una camara, tenemos que usar un tubo de extensión para poder lograr un enfoque adecuado y al meterle este tubo creo que ya estamos variando la focal del telescopio, no se en cuanto (dependerá de lo que mida el tubo), pero seguro que la variamos, ya que la luz ha de recorrer más distancia desde que entra en el telescopio hasta que sale. Con lo cual la relación focal f5.6 variará y el telescopio será más oscuro.

Tal vez Cristobal nos pueda aclarar este dato, me parece recordar que ya se comentó algo de esto.

Saludos,

Fernando
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: CRueda on 12 de February de 2014, 18:09:50 PM
Hola,

Efectivamente existe ese fenómeno. Los telescopios astronómicos dan la focal nominal a distancias astronómicas, a distancias terrestres dan una focal un poco superior al aumentar la distancia efectiva por tener que retrasar más el enfocador (cuanto más cerca queramos enfocar, más tenemos que alejar la cámara del telescopio).

En mi caso, el TV76 de 480mm de focal nominales rinde a distancias terrestres como un 510mm. Y sí, la F disminuye en consecuencia por ese mismo efecto.

Por lo que he leído con los teleobjetivos pasa lo contrario, y a distancias cortas pierden algo de focal.

Saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Cosme on 26 de February de 2014, 21:11:40 PM
Bueno, este lo pongo mas por lo exotico y curioso que por lo realista de su uso/precio e incluso peso, sin llegar a extremos e imposibles, pero ciertamente para pensarselo ...

Sale a 1000 y picos euros el kilo de telescopio  ;D ... 3 kilos pesa  :-\

Eso si, por tamaño y focal, perfectamente valido, y desde luego creo que es lo mas potente que hay en astronomicos que pueda aproximarse a "adaptable" en terrestre, en produccion. No se si quizas "demasiado" potente como para sacarle provecho a la luz de dia. Hay una parte con reseña a observacion terrestre, dice que hasta 280x lo unico que pierde es luz, pero la imagen no se rompe ... ahi yo no me limito a transcribir, no valoro si es cierto o falso ... como decia al principio, lo posteo mas por lo singular que por alternativa real.


http://www.baader-planetarium.de/baader-apo-travel-companion/dowblaod/e_baader-apo-95-560-travel-companion_review_no-ads_ATT-US.pdf (http://www.baader-planetarium.de/baader-apo-travel-companion/dowblaod/e_baader-apo-95-560-travel-companion_review_no-ads_ATT-US.pdf)
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: batiste on 16 de February de 2015, 14:31:38 PM
He hecho una consulta en otro apartado y creo que debo trasladarla aquí.
Se trata de utilizar un telescopio refractor apo omegon de 400 mm. denominado OMEGON PHOTOGRAPHY SCOPE.

Agradecería os miraseis el mismo para ver si es realmente útil para utilizarlo con una m.4/3.

Gracias y saludos
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 16 de February de 2015, 14:51:27 PM
He hecho una consulta en otro apartado y creo que debo trasladarla aquí.
Se trata de utilizar un telescopio refractor apo omegon de 400 mm. denominado OMEGON PHOTOGRAPHY SCOPE.

Agradecería os miraseis el mismo para ver si es realmente útil para utilizarlo con una m.4/3.

Gracias y saludos

Buenas,

Lo que leo aquí
http://www.omegon.eu/omegon-apochromatic-refractor-photography-scope-72-432-ed-ota/p,33081#tab_bar_1_select (http://www.omegon.eu/omegon-apochromatic-refractor-photography-scope-72-432-ed-ota/p,33081#tab_bar_1_select)
Es este aparato
(http://nimax-img.de/Produktbilder/normal/33081_1/Omegon-Apochromatic-refractor-Photography-Scope-72-432-ED-OTA.jpg)
Que es un tele, sin ocular!! Y que mediante T2 apto para fotografiar y utilizarlo como tele de 432 mm por 500€.
En mi opinión, por ese precio aprox, está el 100-300 de pana que seguro te dará muchos menos problemas.
El digis, mínimo hablaríamos de 1500 mm de focal ... de ahí para arriba!

 :o
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: batiste on 22 de July de 2015, 20:06:43 PM
Con referencia al asunto de telescopios astronómicos, he visto en una página de digiscoping italia que utilizan un baader scopos con una cámara 4/3 y las fotos que presentan se ven muy bien. ¿Sería una buena solución?

Saludos

Batiste
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 23 de July de 2015, 04:01:22 AM
Una m4/3 va a mejorar resultados tanto en telescopios terrestres como astronómicos.
Los astronómicos más baratos y con excelentes resultados son una buena solución.

Abro este post

http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=5590.0 (http://foro.photodigiscoping.com/index.php?topic=5590.0)

Salud
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Cosme on 22 de September de 2015, 16:07:56 PM
Por aqui teneis una lista con algunos de los astronomicos mas ligeros

http://www.cloudynights.com/topic/370976-best-ultra-lightweight-80-100mm-apo-refractor/ (http://www.cloudynights.com/topic/370976-best-ultra-lightweight-80-100mm-apo-refractor/)
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Cosme on 05 de December de 2015, 17:49:50 PM
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1987_Intes-Micro-Alter-M500-Maksutov-Cassegrain---127mm-Oeffnung-f-10.html (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p1987_Intes-Micro-Alter-M500-Maksutov-Cassegrain---127mm-Oeffnung-f-10.html)



He leido que una vez colimado aguanta años, la apertura es 127 real, tiene celulas de aclimatamiento y le lleva 20 minutos estabilizarse con la temperatura ambiente, y un tratamiento de espejos que dista bastante de un C5, para mejor evidentemente. El interior viene ya "forrado" para mejorar el contraste ademas de una obstruccion central del 33% comparada con el 37% del C5. Fabricacion con muchos procesos hechos a mano, control de calidad muy bueno. La casa ofrece un reductor focal de 0.5x en factor de reduccion

Directamente, este Maksutov es comparado en foros a refractores APO de la misma apertura, obviamente no un Takahasi o un Televue pero si de gama media.



Como siempre, teniendo cuenta peso y la ausencia de waterproof, cada cual que valore que utilidad puede sacarle, pero los datos ahi estan. Si alguna vez alguien quiere ir por algo "bestia" en apertura para darle caña a los aumentos, calidad-precio-apertura-peso hoy por hoy creo que esto es de lo mejor.

Si esta empresa sacara un MAK de 90 de la misma calidad impermeabilizado, ojito  :coolsmiley: ...




Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: fasciatus on 05 de December de 2015, 19:26:47 PM
Gracias por la info!!
Muy interesante!!
 ::lee::
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Cosme on 05 de December de 2015, 20:43:07 PM
Pues si fasciatus, esta empresa es rusa y fabrica maksutovs mejorados en todo lo posible. Quizas pierde un poco el atractivo porque lo que se busca en un astronomico es un precio bajo absoluto, en relativo dada su calidad y apertura es muy bueno.  El peso 3.3 kgs, de nuevo alto en terminos absolutos, pero bajo para su apertura.

Quiero aclarar que no soy comercial de la casa Intes Micro ni tengo ningun tipo de relacion. ;D

Un saludo.
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Jorgecoco on 01 de April de 2016, 12:06:25 PM
Hola a todos.
Estoy intentando seguir este hilo, y noto que se habla poco de los Mak 90, que a fin de cuentas tienen más apertura que un refractor de 80, y tienen en teoría una aberración cromática muy baja (no se si más o menos que un ED). Por ende son más baratos, más manejables, y con más focal... ¿por qué se habla menos de ellos? Seguro que me he perdido algo... :uglystupid2:
Hace unos días el compañero del foro Peregrinus tuvo la amabilidad de mandarme unas fotos hechas con un ETX 90, en afocal, y me parecieron una pasada... A foco primario también podrían salir muy resultonas por su gran focal....
¿tenéis experiencia?
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: gallagolito on 01 de April de 2016, 14:48:48 PM
De los C90 Mark se ha hablado muchísimo en este foro, ya que es un clásico del digiscoping: muy versátil y con excelentes resultados a un precio contenido (300€). El único pero que se le podría poner es que es voluminoso. Hay muchos compañeros que lo han usado y puedes ver fotos en la galería hechas con él. De hecho, si pones "C90" en el buscador, te aparecerán varios hilos hablando sobre él y de sus virtudes. Lo que ocurre es que, siendo el Celestron C90 un viejo conocido del foro, se han ido comentando otros modelos de telescopios astronómicos que han ido apareciendo en el mercado.

A día de hoy el C-90 Mark sigue siendo una apuesta segura para presupuestos apretados. Y no es el único, otros catadióptrico de 90mm de apertura que han dado buenos resultados son B&Crown y Skywatcher SkyMax 90.

Un saludo,
Luis.
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: Jorgecoco on 01 de April de 2016, 16:41:19 PM
Muchísimas gracias Luis.
Como siempre, eres un libro abierto. ::lee::
Un saludo. Jorge.
Title: Re:Insisto: no perdáis de vista los buenos telescopios astronómicos
Post by: gallagolito on 01 de April de 2016, 17:18:28 PM
Nada, aqui estamos para echar una mano. Espero haberte ayudado a aclarar un poco las ideas.

Un saludo.